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关于“历史宿命论”的小辩论
hhj-1
2021-12-29 11:54:37
rrllqq 发表于 2021-12-28 15:57
我只承认：没有物质财富和生产力的加持，人类什么事都干不成。

资本阻碍了生产力的发展，让少数人垄断 ...
你为什么那么蠢？物质财富与生产力不成为资本，有何这些东西可言？没有资本，你竟然有所谓生产力？
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hhj-1
2021-12-29 11:55:38
1993110 发表于 2021-12-28 12:10
你说的资本，是生产资料的意思。

而资本主义，是资本剥削的意思。
生产资料如果不变成资本，有何意义可言？
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rrllqq
2021-12-30 11:04:06
hhj-1 发表于 2021-12-29 11:54
你为什么那么蠢？物质财富与生产力不成为资本，有何这些东西可言？没有资本，你竟然有所谓生产力？
你自己才是蠢得超乎人类想象力的极限。死了八十万人的美国，抗疫居然全球第一。

没有资本，财富还是财富。车子能开，面包能吃，水泥可以造房子.不变成抽象的东西被计量，被流动，被作为剩余财富的分配资格，车子就不能开，面包就不能吃了吗？
——这是什么样的神经病呀！

生产力发展到一定阶段，占据优势地位的生产资料才能成为资本，也能被计量，被流通，被用暴力保护成为财富分配的资格。
——是你爹妈生了你，生了你只是创造了你和你爹妈的关系。没错，没你，你爹妈不能叫爹妈。但让你爹妈成为你爹妈的，是你爹妈，不是你。先有生产力，后有资本，怎么就能资本产生生产力呢？你要傻逼到什么程度才能说出这种蠢话来？？
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rrllqq
2021-12-30 11:19:54
hhj-1 发表于 2021-12-29 11:52
如果资本只是胚胎，那你又是什么东西？胚胎还是你的祖宗的祖宗。
你有什么资格对资本的伟大作用说三道四 ...
你已经疯了，不会说人话了。

我是什么东西，和资本从一诞生，DNA里面就决定了资本主义的死亡，有什么关系吗？

我们学政治经济学的，任务和使命不就是对资本、对权力、对市场、对社会演变说三道四吗？不然，你学经济是干嘛的？负责吹捧资本家和你美国爹的？
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rrllqq
2021-12-30 11:22:51
无知求知 发表于 2021-12-29 10:05
我对吵架没有兴趣。拜拜！
你对吵架没兴趣？对散布各种神神叨叨的谶语和鬼话就很有兴趣！！

一个人话都不会说的人，一个一提到现实而字就打哆嗦的人，你会吵架？你也配？

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无知求知
2021-12-30 11:29:28
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:22
你对吵架没兴趣？对散布各种神神叨叨的谶语和鬼话就很有兴趣！！

一个人话都不会说的人，一个一提到现 ...
在宇宙膨胀条件下，时间箭头指向了无序度增加的方向（熵增），因此时间就是个变数条件。

就因为时间是变数条件，所以我们只能记住过去，而不是将来。

这些都是人话。
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rrllqq
2021-12-30 11:30:12
无知求知 发表于 2021-12-28 16:13
在宇宙膨胀条件下，时间箭头指向了无序度增加的方向（熵增），因此时间就是个变数条件。

就因为时间 ...
只能记住过去，就意味着没有预言？没有思想实验，和逻辑推论？

那霍金是靠什么天下闻名的？靠他特别擅长解释和记住宇宙的过去？

我的问题还在那里：历史唯物主义又怎么不合逻辑，不合事实观察了？你观察到资本主义不会灭亡了？观察到私有制没有巨大的历史局限性了？
——时间是变数条件，有没有妨碍我们预言：玉米种子种下将长成玉米，而非土豆？
——霍金的宇宙观到底是进一步丰富了马克思的历史唯物主义，还是反对了它？在哪个意义上反对了它？
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rrllqq
2021-12-30 11:33:23
刘士锐 发表于 2021-12-28 16:43
按照你的逻辑判断就行了
这还是和稀泥呀。

现在是hhj按自己的逻辑判断历史唯物主义是宿命论，而我按自己的逻辑判断玉米种子决定了玉米这不是什么宿命论。那谁对呢？我实在是读不懂hhj和无知无求的逻辑嘛，不知道你读不读得懂

问题还在那里：为何认为玉米种子决定玉米是错误的？
                       非要说玉米就是玉米种子才是正确的？
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hhj-1
2021-12-30 11:34:24
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:19
你已经疯了，不会说人话了。

我是什么东西，和资本从一诞生，DNA里面就决定了资本主义的死亡，有什么关 ...
呵呵，讲资本的主义一定灭亡的，才是疯子！人类什么时候能脱离资本？真是疯子！
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hhj-1
2021-12-30 11:35:21
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:19
你已经疯了，不会说人话了。

我是什么东西，和资本从一诞生，DNA里面就决定了资本主义的死亡，有什么关 ...
你当然可以胡说八道了，问题是，有谱吗？
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hhj-1
2021-12-30 11:36:06
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:04
你自己才是蠢得超乎人类想象力的极限。死了八十万人的美国，抗疫居然全球第一。

没有资本，财富还是财 ...
你怎么知道死的是什么原因导致的？况且，讲得你好象没死似的。
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rrllqq
2021-12-30 11:37:04
无知求知 发表于 2021-12-28 14:39
公认的两个判断标准，一是逻辑，二是事实观察。如果要求两个标准都符合，那就只有“非决定”的历史观是正 ...
还是那句话，玉米种子决定了它后来会变成玉米而不是土豆，如果严寒导致玉米种子没长成玉米，也不能推翻什么。玉米种子决定了玉米，这句话没有任何问题，恰恰是因为有严寒冻死玉米的可能，所以我们一定要说：是玉米种子决定了玉米，而不能说玉米种子就是玉米。
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hhj-1
2021-12-30 11:38:14
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:04
你自己才是蠢得超乎人类想象力的极限。死了八十万人的美国，抗疫居然全球第一。

没有资本，财富还是财 ...
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没有资本，谁会造汽车给你？谁会造面包给你？没因为投入资本而要得利，谁会造汽车与面包给你？
所以你这个神经病！
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无知求知
2021-12-30 11:39:36
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:33
这还是和稀泥呀。

现在是hhj按自己的逻辑判断历史唯物主义是宿命论，而我按自己的逻辑判断玉米种子决定 ...
原因与结果之间的关系，那到底是宿命的，还是非宿命的？连这个问题都没有搞清楚，你就应该少谈主义才是。

就诚实一点吧，别再搬弄套话了。
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hhj-1
2021-12-30 11:39:56
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:04
你自己才是蠢得超乎人类想象力的极限。死了八十万人的美国，抗疫居然全球第一。

没有资本，财富还是财 ...
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没有资本，你也想要有生产力？你要傻逼到什么程度才能说出这种蠢话来？？
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rrllqq
2021-12-30 11:45:21
jesusman 发表于 2021-12-28 20:48
人在地上每隔1米挖一个坑，一共挖了十几个坑

有一条小虫出生在第一个坑中，它这辈子每天都向前爬一点， ...
没错，在此之前，说玉米种子决定玉米不算错。

而对问题认识的深度是有区别的。hhj等人看到了以前是私有制，后来是私有制，私有制历史上推动了生产力的发展，于是就高叫私有制万岁，资本万岁，资本主义是自然规律这就属于比较浅薄的，没有逻辑的结论。
——因为这种分析和小虫一样，只有经验的总结，没有深入的问：为什么私有制会出现，出现的条件是什么？什么情况下它会推动生产力的发展？
——这个世界上没有万岁的东西，万岁的东西都是形而上被人的大脑脑补出来的。唯一一个万岁的，又不是被人为脑补的东西，我们给它起名叫“存在”，或者用道家的说法叫“强名之曰：道”，或者用马克思的话说叫“绝对存在的物质”
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rrllqq
2021-12-30 11:47:20
无知求知 发表于 2021-12-29 09:33
卡尔波普会罗列各种观点，会尽己所能去质疑自己，会让最能够自圆其说的观点暂时幸存，而不是永存。

如 ...
两个不同的东西之间不用决定一词来连接，那应该用什么来连接？用“就是”？

玉米与玉米种子间应该用什么来连接？你个语文及格的教教我们？
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无知求知
2021-12-30 11:53:53
rrllqq 发表于 2021-12-30 11:47
两个不同的东西之间不用决定一词来连接，那应该用什么来连接？用“就是”？

玉米与玉米种子间应该用什 ...
你这问题本应该去问语文老师。原因与结果之间的关系如果是宿命的，那就用决然性词语来连接。但如果是非宿命的，那就用概然性词语来连接。如果用错词语，语文老师就要扣你的分。如果刻意用错词语，那就是骗术。

就学术而言，经典与现代的不同，其中就包括了宿命与非宿命的不同。
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无知求知
2021-12-30 13:33:43
现代学术界对“决定”一词的运用已经相当谨慎，但中国例外。
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wzwswswz
2021-12-30 14:10:04
无知求知 发表于 2021-12-30 11:53
你这问题本应该去问语文老师。原因与结果之间的关系如果是宿命的，那就用决然性词语来连接。但如果是非 ...
“至于‘因果性’的争论，我提出不同于现在如此流行的非决定论形而上学的意见。”
“逻辑境况就是如此，它既不支持决定论观点，也不支持非决定论观点。”

需要请小学语文老师来教教你如何理解波普尔上面的两句话吗？
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无知求知
2021-12-30 14:32:09
wzwswswz 发表于 2021-12-30 14:10
“至于‘因果性’的争论，我提出不同于现在如此流行的非决定论形而上学的意见。”
“逻辑境况就是如此， ...
讨论的态度我非常乐意参与。吵架的态度你去找别人吧。
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rrllqq
2021-12-30 15:49:46
hhj-1 发表于 2021-12-30 11:34
呵呵，讲资本的主义一定灭亡的，才是疯子！人类什么时候能脱离资本？真是疯子！
人类茹毛饮血的时候，有资本吗？

人类在自然经济的时候，有资本吗？

什么是资本？是生产工具和生产资料吗？如果你说是，就请你从这个论坛滚出去。滚到你的西方庸俗经济学论坛里！
——即使是在不区分资本和资本品的西方庸俗经济学中，也没人混淆资本和资本主义吧？有神经病说私有制是与生俱来的，但也没有人神经病到说市场经济和按资分配是人类与生俱来，万古不变的吧？

蠢到死！
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rrllqq
2021-12-30 15:57:31
hhj-1 发表于 2021-12-30 11:35
你当然可以胡说八道了，问题是，有谱吗？
问题已经被提出来了！你这种神经病别想让历史回到马克思提出这个论题之前。

你再怎么胡说八道，你也必须尝试回答：私有制为何会出现，它存在的条件和基础是什么！

波普尔也好，哈耶克也罢，只敢说：我不知道资本主义和私有制会怎么死，就算它死，葬礼也不是俺们能设计的。
——他们不敢说资本主义不会死，他们也无法回答私有制的演进规律。

——这就是谱！今天福山的终结的历史已经终结了，你爹这个灯塔国也证明自己在马克思的幽灵面前毫无神性。一切都在《共产党宣言》的预言当中。
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2021-12-30 17:17:35
rrllqq 发表于 2021-12-30 15:49
人类茹毛饮血的时候，有资本吗？

人类在自然经济的时候，有资本吗？
你的手，或你的爪，不是资本吗？资本无非就是能产生剩余的本钱，这个本钱既表现为工具，也表现为能够购买工具的钱。
真是愚蠢的东西！
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2021-12-30 17:19:23
rrllqq 发表于 2021-12-30 15:49
人类茹毛饮血的时候，有资本吗？

人类在自然经济的时候，有资本吗？
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谁更口口声声讲GDP？这个却是纯粹西方经济学的东西呀。所以，你自己已经被西方经济学绑架了却愚蠢的无知！
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hhj-1
2021-12-30 17:21:13
rrllqq 发表于 2021-12-30 15:49
人类茹毛饮血的时候，有资本吗？

人类在自然经济的时候，有资本吗？
复制代码
你怎么知道西方经济学不区分资本与资本品？资本主义就是注重资本作用的主义，所以，不要把资本与资本主义愚蠢地割裂开来。
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2021-12-30 17:22:24
rrllqq 发表于 2021-12-30 15:57
问题已经被提出来了！你这种神经病别想让历史回到马克思提出这个论题之前。

你再怎么胡说八道，你也必 ...
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你再怎么胡说八道，你也必须尝试回答：私有制为何不会出现？
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2021-12-30 17:23:50
rrllqq 发表于 2021-12-30 15:57
问题已经被提出来了！你这种神经病别想让历史回到马克思提出这个论题之前。

你再怎么胡说八道，你也必 ...
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资本主义当然也会死的，但是，在它死以前，你早就死光了。
你能回答私有制的演进规律？你的假公有制能回答？
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2021-12-30 17:32:02
rrllqq 发表于 2021-12-30 15:57
问题已经被提出来了！你这种神经病别想让历史回到马克思提出这个论题之前。

你再怎么胡说八道，你也必 ...
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呵呵，它所讲的阶级已经被证明是无法成立的，只是以你的愚蠢是不会懂的。
真正的阶级是：买卖阶级。
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2021-12-30 19:45:35
hhj-1 发表于 2021-12-30 17:17
你的手，或你的爪，不是资本吗？资本无非就是能产生剩余的本钱，这个本钱既表现为工具，也表现为能够购买 ...
你的手，或你的爪，不是资本吗？资本无非就是能产生剩余的本钱，这个本钱既表现为工具，也表现为能够购买工具的钱。
无意冒犯，但狗的腿，狗的爪是资本吗？
产生剩余的本钱？你说的剩余是什么？物质财富不是吗？那么剩余的产生是自然条件、劳动、生产工具、劳动对象共同创造的，凭啥说这个是产生剩余的本钱，而另一些不是？
——可见，资本是一种社会产物，是一定的生产力在一定的生产关系中出现。

资本无非就是能产生剩余的本钱，这个本钱既表现为工具，也表现为能够购买工具的钱。
它为啥一方面能表现为工具，一方面能表现为购买工具的钱——也就是交换价值呢？
这特么是与生俱来的？这特么是资本产生了生产力，而不是一定的生产力诞生了资本？

你是猪吗？
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