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2022-1-8 09:36:27
hhj-1 发表于 2022-1-8 08:36
剥削平衡了,即他之受人剥削,通过剥削他人而得到平衡。
你这里已经是两个人了,是一个工人剥削另一个工人。不是工人自己剥削自己了。已经不再是产消同一于一人了。
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2022-1-8 09:40:10
hhj-1 发表于 2022-1-8 08:32
那当然。否则好事怎会轮到他?
你说对了,高级岗位上有好事,即便是工资一样,高级岗位上还有好事等着他上去呢!
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2022-1-8 13:45:15
gxg 发表于 2022-1-7 21:18
首先要搞清楚什么是社会主义社会?我认为社会主义社会不是没有资本的社会。社会主义社会是社会投资(代表 ...
社会主义是劳方占有利润,是这种劳资关系、生产关系。社会主义的社会,是社会主义和公有制有主体地位,或者起到了主导作用,这样的社会。

社会主义还非常稀少,非常罕见。

当社会主义出现了,后来又发展壮大了,普及了,强盛了,一统天下,为全人类信服服从了,再经过曲折艰难的进步,实现了极度发达,此时,才有可能搞大哥所说的那些之类。

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2022-1-8 13:46:18
gxg 发表于 2022-1-7 21:18
首先要搞清楚什么是社会主义社会?我认为社会主义社会不是没有资本的社会。社会主义社会是社会投资(代表 ...
劳方占有利润,叫社会主义。资方占有利润,叫资本主义。

公民占有资本,叫做公有制。私人占有资本,叫做私有制。

社会主义,公有制,分别都是生产关系。
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2022-1-8 17:38:45
gxg 发表于 2022-1-8 09:40
你说对了,高级岗位上有好事,即便是工资一样,高级岗位上还有好事等着他上去呢!
那是因为责任权力利益这三位一体出了扭曲
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2022-1-8 17:39:46
1993110 发表于 2022-1-8 13:45
社会主义是劳方占有利润,是这种劳资关系、生产关系。社会主义的社会,是社会主义和公有制有主体地位,或 ...
社会主义就是“社会”主义,就是有原生丰富社会内容的主义,而这是你等败类所定义的主义。
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2022-1-8 17:41:07
gxg 发表于 2022-1-8 09:36
你这里已经是两个人了,是一个工人剥削另一个工人。不是工人自己剥削自己了。已经不再是产消同一于一人了 ...
生产方的工人剥削消费方的工人,或者,消费方的工人剥削生产方的工人。而任何人,都同时既是生产者也是消费者。
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2022-1-8 17:46:12
gxg 发表于 2022-1-8 09:32
工人劳动力的价格低于工人劳动生产的商品的价格,产生剥削。这是马克思剩余价值理论。绕了一圈,你还是归 ...
呵呵,是别人绕回到我这里吧。是我用买卖关系解释马的单纯劳资关系的阶级关系。买卖关系就是生产方与消费方的关系。而劳资同是生产方的,他们的利益同一大于利益冲突。而马却是强调后者。
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2022-1-8 18:02:55
hhj-1 发表于 2022-1-8 17:39
社会主义就是“社会”主义,就是有原生丰富社会内容的主义,而这是你等败类所定义的主义。
社会主义,就是劳动的主义。资本主义,就是资本的主义。

社会主义,不是社会的主义。
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2022-1-8 18:04:19
hhj-1 发表于 2022-1-8 17:41
生产方的工人剥削消费方的工人,或者,消费方的工人剥削生产方的工人。而任何人,都同时既是生产者也是消 ...
美狗,你上述剥削,是神马的定义?你先拿出定义,再吐象牙。
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2022-1-8 18:29:24
hhj-1 发表于 2022-1-8 17:39
社会主义就是“社会”主义,就是有原生丰富社会内容的主义,而这是你等败类所定义的主义。
社会主义,不是社会的主义。资本主义,不是个体的主义。
社会主义,不是公民的主义。资本主义,不是私人的主义。

社会主义,乃是劳动的主义。资本主义,乃是资本的主义。

劳动者,是社会成员的主流主体,是社会活动的主流主体,是社会生产力的唯一主体。
因而,社会主义作为劳动的主义,才展现为社会的主义。
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2022-1-9 09:38:14
1993110 发表于 2022-1-8 18:29
社会主义,不是社会的主义。资本主义,不是个体的主义。
社会主义,不是公民的主义。资本主义,不是私人 ...
社会主义是没有社会 的主义?只有你才劳动?资本家不劳动?
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2022-1-9 11:11:58
hhj-1 发表于 2022-1-7 11:40
一个人要取得更高岗位,在正常情况下是需要付出更高成本的。因此这个租金是不是就是这个更高成本的反映与补 ...
只有那些“二代”们,才依赖老一代的创业而凭空取得更高岗位与地位。
二代 们得罪谁了呀,就应为投胎技术好吗?一代们奋斗不就是为了二代们不需要再辛苦奋斗吗?
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2022-1-9 11:12:53
hhj-1 发表于 2022-1-7 16:56
如果是医生则想提高药价,但医生也有患病的时候呀。
在自己擅长的领域提高“要价”,无可厚非。
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2022-1-9 11:14:49
gxg 发表于 2022-1-7 13:23
高级岗位就是对一个人付出更高成本的补偿。租金不是更高成本的反映与补偿。岗位的级别是对更高成本的反映 ...
二代们窃取高位,是对劳动者的双重剥削。一方面不通过努力竞争就获得了高级岗位。另一方面在高级岗位拿高工资,实际是吃租金。
“窃”从何说起呢?哪个一代奋斗不是为了二代能享福?基因的“可遗传性”天然决定了“私有”不可被消灭。
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2022-1-9 11:17:22
gxg 发表于 2022-1-7 18:18
首先,这只狗的背后主人(财主)并不是通过竞争上岗的。而是通过超额利润获得这样多的财富。
其次,假设他 ...
其次,假设他是竞争上岗的劳动者,那么他拿到这么多财产就是剥削所得,因为他在这个岗位上并没有比其它人付出更多的劳动时间。
哪个资本家不是通过“竞争” 才活下来到这个位置上的?
即便是投胎,也是与千千万万兄弟姐妹竞争到与卵结合的机会呀。
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2022-1-9 11:20:02
gxg 发表于 2022-1-7 19:32
这个不是那么难以实现的。可以搞试点。在国有企业现在就可以实行。假设国家设立某企业,实行全员岗位招聘 ...
实行全员岗位招聘,竞争上岗。上岗后工资一样。
工资一样,还竞争个P。
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2022-1-9 11:53:32
亚武 发表于 2022-1-9 11:14
“窃”从何说起呢?哪个一代奋斗不是为了二代能享福?基因的“可遗传性”天然决定了“私有”不可被消 ...
我反对私有了吗?<br>
通过不正当手段而不是通过竞争搞岗位世袭,就是窃取。
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2022-1-9 11:56:23
hhj-1 发表于 2022-1-7 11:40
一个人要取得更高岗位,在正常情况下是需要付出更高成本的。因此这个租金是不是就是这个更高成本的反映与补 ...
支持!人虽无贵贱之分,但身份的贵贱之分自古以来都存在,现实也不能免俗:智商不如一个捡垃圾的,却高居将军之位,何也?
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2022-1-9 11:59:30
亚武 发表于 2022-1-9 11:17
哪个资本家不是通过“竞争” 才活下来到这个位置上的?
即便是投胎,也是与千千万万兄弟姐妹竞争到与 ...
我说的是社会劳动的岗位竞争,这种竞争是基于劳动价值论的竞争。不是达尔文的那种自然界的生存竞争。
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2022-1-9 12:00:24
亚武 发表于 2022-1-9 11:20
工资一样,还竞争个P。
竞争好岗位呀!
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2022-1-9 12:00:38
按照楼主的说法,霍金剥削世界上纳税人的就太多了:可以说超过了世界上任何一个资本家,为什么他就不是最大的资本家、不被口诛笔伐呢?
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2022-1-9 12:11:13
qf20089 发表于 2022-1-9 11:56
支持!人虽无贵贱之分,但身份的贵贱之分自古以来都存在,现实也不能免俗:智商不如一个捡垃圾的,却高居 ...
你说的人的身份贵贱有别其实就是人的社会地位不一样。在社会劳动中,也就是岗位不同。人的社会地位不同有高有低,劳动岗位不同,有高有低。这是客观存在,永远存在。所以我才说“有高低”!但是不能因为社会地位不同,就说有的人是贵族,有的人是贱民。有的人身价高,有的人身价低。岗位劳动竞争劳动价值论,恰恰批判这种不合理观念的理论。岗位(地位)有高低,身价无贵贱。
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2022-1-9 12:13:06
gxg 发表于 2022-1-9 12:11
你说的人的身份贵贱有别其实就是人的社会地位不一样。在社会劳动中,也就是岗位不同。人的社会地位不同有 ...
岗位劳动竞争劳动价值论,恰恰是批判这种不合理观念的理论。<br>
岗位(地位)有高低,身价无贵贱。
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qf20089 发表于 2022-1-9 12:00
按照楼主的说法,霍金剥削世界上纳税人的就太多了:可以说超过了世界上任何一个资本家,为什么他就不是最大 ...
没看懂你说的。
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2022-1-9 12:19:23
qf20089 发表于 2022-1-9 11:56
支持!人虽无贵贱之分,但身份的贵贱之分自古以来都存在,现实也不能免俗:智商不如一个捡垃圾的,却高居 ...
智商不如一个捡垃圾的,却高居将军之位,何也?<br>
———<br>
违背了岗位竞争劳动价值论理论造成的。如果按照岗位竞争劳动价值论,那个捡垃圾的应该是将军,那个所谓的将军该去捡垃圾。但是他们的工资一样。
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2022-1-9 12:26:53
亚武 发表于 2022-1-9 11:17
哪个资本家不是通过“竞争” 才活下来到这个位置上的?
即便是投胎,也是与千千万万兄弟姐妹竞争到与 ...
哪个资本家不是通过“竞争” 才活下来到这个位置上的?<br>
———<br>
我也没说资本家不是通过竞争来到这个岗位上的呀!我说的是“岗位有高低身价无贵贱”,资本家和其它岗位上的劳动量一样,所以薪酬应该一样。总统和环卫工薪酬一样。也就是说:有铁饭碗,无铁交椅。保铁饭碗,争铁交椅。<br>

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2022-1-9 16:01:29
qf20089 发表于 2022-1-9 11:56
支持!人虽无贵贱之分,但身份的贵贱之分自古以来都存在,现实也不能免俗:智商不如一个捡垃圾的,却高居 ...
一般人也能取得高位,必定是“二代”之货。
现在,人们要想取得职场高位,必须要通过无数的考试关卡。并不是说考试很正确,但是确实是人们为获利高位而付出的更高成本。
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2022-1-9 16:02:42
gxg 发表于 2022-1-9 11:53
我反对私有了吗?
通过不正当手段而不是通过竞争搞岗位世袭,就是窃取。
怎么竞争岗位?通过考试吗?那是不要真正人才的手段。
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2022-1-9 16:04:40
亚武 发表于 2022-1-9 11:11
二代 们得罪谁了呀,就应为投胎技术好吗?一代们奋斗不就是为了二代们不需要再辛苦奋斗吗?
二代无可厚非,只是更可能坐吃山空而富不过三代。
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