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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2022-1-15 18:33:01
张二寅 发表于 2022-1-15 18:28
科技在进步,实物产岀在增长,不增发货币,岂不通缩,消费者满意了,企业亏损了,哪里来的帕累托最优?
前面说过了,全世界只有一元钱的钞票,也能满足全人类的流通需要,也能市场出清,帕累托最优。

资本主义下,资本主义的市场经济,之所以缺钱,有积压过剩,这不是由于缺钞票,是由于劳动人民穷光蛋缺钞票。
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2022-1-15 18:37:22
张二寅 发表于 2022-1-15 18:28
科技在进步,实物产岀在增长,不增发货币,岂不通缩,消费者满意了,企业亏损了,哪里来的帕累托最优?
全人类分成资方,劳方,公家,

全世界只有一元钱的钞票,

如果劳方、公家,加起来的产值、财富,是占90%,资方加起来占10%,那么,别看一元钱非常少,照旧流通顺畅,经济增长。

前面说过了,总资本的平均孳息,总劳动的报酬占比,二者唯一决定了经济增长,经济波动。
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2022-1-15 18:38:13
1993110 发表于 2022-1-15 18:33
前面说过了,全世界只有一元钱的钞票,也能满足全人类的流通需要,也能市场出清,帕累托最优。

资本主 ...
这个说法适用于地主经济,落伍于当代。
因为投入一元,需要收入多于一元,才能生存。
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2022-1-15 18:38:51
社会主义市场经济需要资本运营,即保值增值,国资委已向其转变。
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2022-1-15 18:39:54
张二寅 发表于 2022-1-15 18:28
科技在进步,实物产岀在增长,不增发货币,岂不通缩,消费者满意了,企业亏损了,哪里来的帕累托最优?
之所以“通缩”,是由于资方从劳方那里抽取财富,财富流动向资方,很快就抽干了。

抽干了之后,资方只拿出工资,回流给劳方,接着再抽,再抽回去。

所以,才“通缩”。

这根本不是由于钞票少,是由于入不敷出,双方不能构成良性循环。
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2022-1-15 18:43:45
张二寅 发表于 2022-1-15 18:28
科技在进步,实物产岀在增长,不增发货币,岂不通缩,消费者满意了,企业亏损了,哪里来的帕累托最优?
资方盖房子一万套,每套五百万元。劳动人民穷光蛋,倾家荡产价贷款,购买了房子,之后,就天天啃馒头,吃干饭。

资方赚了这五百万,会全部拿出来,购买劳方的劳务服务、剃头按摩、小吃拉面吗?会找一百个小三,把这些钱赠送给对方及亲友吗?难道劳方生产了奢侈品了吗?

怎么才能让资方赚的钱,再全部回流到劳方来呢?有这种渠道吗?如果没有的话,则社会经济当然会难以为继了,表现为各种停滞趋势。
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2022-1-15 18:45:38
张二寅 发表于 2022-1-15 18:38
社会主义市场经济需要资本运营,即保值增值,国资委已向其转变。
社会主义,社会主义的本身,是劳方得利润,以及劳方分享利润。

大哥你说的,那是国家资本主义的,具体管理形式。
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2022-1-15 18:48:38
张二寅 发表于 2022-1-15 18:38
这个说法适用于地主经济,落伍于当代。
因为投入一元,需要收入多于一元,才能生存。
我说的,就是市场经济,只不过,这是利润归劳方的市场经济,不是利润归资方的市场经济。

钞票,不过是传送带而已,货物放到传送带上,在全社会流通。

你一百万亿的流通缓慢有呆滞趋势的钞票,和一元钱一分钟转一圈的钞票,可以比一比。
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2022-1-15 18:50:52
1993110 发表于 2022-1-15 18:39
之所以“通缩”,是由于资方从劳方那里抽取财富,财富流动向资方,很快就抽干了。

抽干了之后,资方只 ...
怎么抽的?
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2022-1-15 19:03:32
张二寅 发表于 2022-1-15 18:50
怎么抽的?
资本家卖产品,得利润。劳动者购买企业产品。
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2022-1-15 19:13:02
1993110 发表于 2022-1-15 19:03
资本家卖产品,得利润。劳动者购买企业产品。
资本家一元雇劳动者,劳动者花八角消费,资本家怎么赚钱?
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2022-1-15 19:17:00
张二寅 发表于 2022-1-15 18:50
怎么抽的?
大部分产品属于资本家。少部分产品属于劳动者(自耕农等等等等)。

资本家雇佣劳动者,发工资,生产出产品,产品归资本家了。

劳动者领了工资,购买资本家的产品,一是用于加工出售,买面粉卖馒头等等等,劳动者卖给劳动者,赚取总工资,一是自家直接消费,买面粉做馒头。总之,简陋来说,劳方从资方领取了总工资,还得返回头来,去购买自己生产的,归资本家占有的,那些成本加成之后的产品。

从资方流向劳方一万元,一万元又从劳方回流向资方。这是局部的均衡。

但是,资方的产值,不仅仅是一万元,而是一万五,一万一千,二万,等等。扣掉劳方的一万元,剩下的需要资产阶级内部消化,拿钱购买。

如果资产阶级能够买光剩下的,劳方购买之后剩下的,那么就是市场出清了,否则就是积压过剩了。

但是,这是不可能的。
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2022-1-15 19:21:54
张二寅 发表于 2022-1-15 19:13
资本家一元雇劳动者,劳动者花八角消费,资本家怎么赚钱?
这种情况,当然经常存在。但是,劳方还有各种购买力来源,譬如遗产,譬如往期的存款,譬如自耕农自己生产,自己拥有产品。譬如国家搞社会福利,国家有给的某种钱财。
等等。

当然,上述说法太简陋,还是看看模型。模型前面给出了,就是前面说的,二种平均利润率,这个帖子里面。

这个模型的结论是,当期总资本的平均孳息率,当期总劳动(自雇生产和被雇劳动)的报酬之占比,二者唯一决定了经济增长,经济波动。
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2022-1-15 19:23:53
1993110 发表于 2022-1-15 19:17
大部分产品属于资本家。少部分产品属于劳动者(自耕农等等等等)。

资本家雇佣劳动者,发工资,生产出 ...
购买力来自劳动者工资,资方发给劳方一万元,多岀的十万、二十万哪里来的?
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2022-1-15 19:24:02
张二寅 发表于 2022-1-15 19:13
资本家一元雇劳动者,劳动者花八角消费,资本家怎么赚钱?
我前面的许多说法,都是打比方,提示一些方向,大概。这些太简陋,不构成论证。

论证,证明,需要用模型。
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2022-1-15 19:25:01
资产阶级的钱莫不是天上掉下来的?
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2022-1-15 19:42:57
张二寅 发表于 2022-1-15 19:23
购买力来自劳动者工资,资方发给劳方一万元,多岀的十万、二十万哪里来的?
这是简陋而言的,简化来说的。劳方的购买力来源,当然有非常多,但是总规模终究有限。这里打个比方,说个大概,就说,劳方用总工资来购买资方产品。
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2022-1-15 19:46:16
1993110 发表于 2022-1-15 19:42
这是简陋而言的,简化来说的。劳方的购买力来源,当然有非常多,但是总规模终究有限。这里打个比方,说个 ...
现实是银行储户是普通百姓,贷方为企业。
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2022-1-15 20:38:18
张二寅 发表于 2022-1-15 19:46
现实是银行储户是普通百姓,贷方为企业。
如果针对宏观经济(主要是实体经济),似乎,不应该过于关注银行(含央行),关注它的存款、贷款等等等(这些太容易飘忽,比较间接),似乎,关注总产出更好一些,这样更直接,更具体,更容易确切。
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2022-1-15 20:43:39
张二寅 发表于 2022-1-15 19:25
资产阶级的钱莫不是天上掉下来的?
总之,我的意思是说,考察社会经济的运动,其中,劳资关系是首要的。劳资关系当中,劳资两大阶级、两大人口,他们各自有财富份额、当前的收入份额,收入方式也不同,一个有成本的加成,有孳息,另一个没有等等。改进社会经济,也是需要从劳资关系方面来入手。这也是马列经济学的方法,也因此,是叫政治经济学。

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2022-1-15 20:47:23
张二寅 发表于 2022-1-15 19:25
资产阶级的钱莫不是天上掉下来的?
再一点,在基础理论上,马列经济学是劳动价值论,主流经济学是其他价值论。

而劳动价值论,其基础原理的部分,就是一个前提,三个等式:

唯有人类劳动,创造人类产品。

由此可得,个别劳动量=个别产品量=个别产值量,产值是任意的,是产品的任意的价钱市值。

同种的个别劳动量之和=行业劳动量,这也是资本论说的商品价值量,社会必要劳动时间,生产出商品的劳动,

异种的个别劳动量之和=社会劳动量,这也是资本论说的交换价值量,被交换的劳动,
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2022-1-15 21:22:10
1993110 发表于 2022-1-15 20:38
如果针对宏观经济(主要是实体经济),似乎,不应该过于关注银行(含央行),关注它的存款、贷款等等等( ...
宏观经济既包括实物经济,更包括货币经济,也就是金融,它是现代经济的核心,其内在不稳定性导致了经济周期。传统经济学忽视货币,没有货币循环概念,结果无法真正找到经济危机的根源。
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2022-1-15 22:45:58
1993110 发表于 2022-1-15 20:38
如果针对宏观经济(主要是实体经济),似乎,不应该过于关注银行(含央行),关注它的存款、贷款等等等( ...
经济既包括实物经济,更包括货币经济,也即金融,它导致系统的内在不稳定性,是现代经济的核心,传统经济学忽视货币,结果找不到经济危机的真正根源。
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