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劳动价值论、要素价值论、效用价值论、有效需求与货币表达
1993110
2022-1-14 19:14:56
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值，也即实物利润，却无法创造货币，更无法使货币增值，也即货币 ...
唯独私人资本家的赚钱，资产阶级的赚钱，是一边踩油门，一边踩刹车。

总资本赚取的资本孳息越大越多，社会经济就越停滞。以至于说，在海外市场，殖民地等等，在被挖掘殆尽的时候，那除非印钞，举债等等，那得依靠有地球外的球外市场了。再或者，地球上突然发现了物美价廉的神马新资源新财富了。
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1993110
2022-1-14 19:22:12
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值，也即实物利润，却无法创造货币，更无法使货币增值，也即货币 ...
市场经济，全称是（资本主义的）市场经济，（以追求利润、剩余价值为核心的）市场经济。

所以，问题不在于市场经济，货物的交换，货币的流通等等，是在于资本主义。

资本主义，是占有大部分的产品、产能、资本，分配上占据了大部分，却又搞面向劳动阶级广大人民的生产、交换、消费。

我有一亿套房子，我自己根本住不了，我是卖给你们的。那么我怎么卖？我为了赚取利润而卖。那么怎么卖？

我砸掉一半，剩下的再卖，每套定价三百万，爱买不买。

当然，我不是真的砸掉，我是限产，惜售，放到那里。放到那里库存闲置，那也是钱，虽然不是真钱现金，但是将来能换钱，当下也值钱。
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escaflowne1985
2022-1-14 19:23:53
感谢分享~~~~~~么么哒
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1993110
2022-1-14 19:28:36
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值，也即实物利润，却无法创造货币，更无法使货币增值，也即货币 ...
把资产阶级总资本，看成一个巨大资本家，看成一笔资本，就明显多了。

全世界的产品，产能，资本，基本上都是我一个人的。

我自己，到底能消费多少？能买掉多少？

我都是卖给你们的，唯一目的，不是搞消费，是赚金钱，而且必定是从你们身上来赚钱，不能我自己左手转右手。

而你们，你们拥有少量的不占大头的产品、产能、资本，以出卖劳动力被雇佣为生，你们到底拿什么来买我的东西？

你们本来就穷啊，本来就没钱啊。

所以，必然积压过剩。100个产品，只能卖掉80，积压过剩20，那么我下一期，我只生产60，可以了吧？照旧继续积压过剩。

每当我减产，就减少了雇工人数和工资规模，也就减少了购买力。

所以，那除非，国家，或者劳动阶级，或者国家和劳动阶级，他们占据了大部分的产品、产能、资本，则他们才能趋向于买光一切。

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1993110
2022-1-14 19:34:42
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值，也即实物利润，却无法创造货币，更无法使货币增值，也即货币 ...
我有一亿套房子，我自己肯定住不了，消费不掉。

如果我卖光这一亿套房子，顶多一套1元，合计产值一亿元，销售收入一亿元。

如果我仅仅只卖一半，积压过剩一半，那么，能达到一套5元，合计产值五亿元，销售收入二点五亿，远大于上述全部卖光，我赚钱更多更大。

不过剩，就不赚钱。
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张二寅
2022-1-14 19:35:34
1993110 发表于 2022-1-14 19:14
唯独私人资本家的赚钱，资产阶级的赚钱，是一边踩油门，一边踩刹车。

总资本赚取的资本孳息越大越多， ...
要去解释最大的债务人是ZF，包括美国ZF、日本ZF、欧盟等老牌市场国家，以及大企业，包括中国中铁、中国石油、大型房企、福特汽车等，最大的债权人是中国ZF，以及居民储户。
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1993110
2022-1-14 19:39:51
张二寅 发表于 2022-1-14 19:35
要去解释最大的债务人是ZF，包括美国ZF、日本ZF、欧盟等老牌市场国家，以及大企业，包括中国中铁、中国石 ...
各国公家私人，在大举借贷的同时，又有大量资本在闲置，在游逛，在寻找能赚钱的投资项目，投资机会。

之所以举债印钞等等，跟资本主义有直接关系，跟随时随地的经济危机趋势有巨大关联。


像美国外国，都反对中国，说神马，中国不是市场经济等等，换言之，是国家等等，就因为，中国这套更厉害，更实惠。在各国公私一起比烂的时候，能胜出。

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张二寅
2022-1-14 21:35:30
1993110 发表于 2022-1-14 19:39
各国公家私人，在大举借贷的同时，又有大量资本在闲置，在游逛，在寻找能赚钱的投资项目，投资机会。

...
要明确为什么大企业债务累累。
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张二寅
2022-1-15 09:59:49
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值，也即实物利润，却无法创造货币，更无法使货币增值，也即货币 ...
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目的为实物利润，剥削成立，反剥削具有正义性。
改革开放后，中国建立起了市场经济，有了完整意义的央行，经济循环为货币循环主导实物循环，生产目的为货币利润，企业占有实物利润，居民拥有储蓄，占有货币利润，剥削不再成立，两者要求互利共赢。
因此，新宏观解决了中国前后三十年不争论的症结，微观私有与宏观公有的统一打开了构建人类命运共同体的理论大门。
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1993110
2022-1-15 15:08:44
张二寅 发表于 2022-1-14 21:35
要明确为什么大企业债务累累。
共性上来说，基本面上来说，各国的公私债务，都是因为经济危机趋势，市场不能出清，根本就无法实现帕累托最优。

也就是因为资本主义。资本主义的本身，本性，就是追求过剩，追求经济危机。

所以，整体上来看，老是要困顿，要停滞。从而，其中的很多个体，也是经营不顺，生活不顺。


假若市场趋向于出清，那么，任何企业都可以不借贷，也可以不欠账。
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1993110
2022-1-15 15:12:16
张二寅 发表于 2022-1-14 21:35
要明确为什么大企业债务累累。
如果不过剩，就不能赚钱。

如果赚钱，就必然过剩。

必然过剩，就显得缺钱，现金流要断的感觉。


另外，像中国，搞了很多基础设施建设等等，这些本来就缺乏商业考虑，就不是为了赚钱。譬如给山上的几户人家通电，通网络，他们一辈子的缴费，还不够几根电线杆子的造价。譬如在边远山区通公路，通铁路，通高铁，则一年到头也没有多少货运客运，造价反而更高。
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2022-1-15 15:18:25
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
地主的小农经济，其中的粮食等等实物，也可以看成货币。

地主是收取地租，收取粮食等等实物，这就好比收取现金。

地主收取了粮食等等，他是用来买地，买穷人的小块地，土地兼并，是用来放贷，放出粮食，收取更多粮食，或者收取对方的房子、耕地、闺女等等，是用消费，拿着粮食换布匹，让孩子受教育，换铁匠的打铁，拿粮食给长工发工资，等等。

也就是说，这比较趋向于市场出清，也相当于较快的较顺畅的货币流通。

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1993110
2022-1-15 15:25:35
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
企业占有实物利润，居民拥有储蓄，占有货币利润，剥削不再成立，两者要求互利共赢。
资本家拥有大部分产品，劳动者拥有工资及其积蓄，此时，剥削照旧成立，劳动人口的钱，流向资本家的产品，双方对流，结果，同样有相对过剩趋势（所以搞海外市场），经济危机趋势。

剥削成立不成立，一看人类劳动是否创造人类产品，二看资本资方是否分享分割了劳动及其成果。
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2022-1-15 15:30:11
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
因此，新宏观解决了中国前后三十年不争论的症结，微观私有与宏观公有的统一打开了构建人类命运共同体的理论大门。



各种探索都很好，很应该，其中会有许多成果，好的成果。

对社会经济运动，不能无视阶级的存在，资本剥削的存在。可以赞同阶级的存在，剥削的存在，但是不能无视这些，必须直接或间接表达这些，概括提炼这些。

如果想发展，必须面对和处理劳资关系，这是客观的东西，也是最大最主要的东西。

如果想发展，必须处理劳资之间的关系，通过劳方享有利润，分享利润，以及国家资本主义，社会福利主义，等等，来解决。
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1993110
2022-1-15 15:43:25
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
剥削成立，反剥削具有正义性。
改革开放后，中国建立起了市场经济，有了完整意义的央行，经济循环为货币循环主导实物循环，生产目的为货币利润，企业占有实物利润，居民拥有储蓄，占有货币利润，剥削不再成立，两者要求互利共赢
剥削存在不存在，是学术问题。如前所说，这仅仅需要看，1，人类劳动是否创造了人类产品，2，资本家是否分割了劳动，

对中国来说，只搞剥削，不反剥削，不搞劳方享有利润及分享利润，则第一，你经济必然有问题。则第二，你内部必然有问题，人，就出问题。则第三，假若外部势力仍旧强大，则你的人都有问题，那你容易捉襟见肘，得看运气，等等等。

那除非，你能对外拓展广大海外市场，你的高中低档的产品很多很好，赚大钱，并且你能换来大量实物，大量财富。
或者，你有惊天动地的科技，高新产品，外国求着你卖，他不买不行。

什么叫劳资互利互助，双赢共赢？就是劳资一家亲，一致对外，劳资共担风险，分享利润。






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1993110
2022-1-15 15:47:26
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
中国台湾，他们那点破人破地方，在中国大陆这么强这么富裕了，他们仍旧要分离，

你就不想想为什么吗？说明你的人不行，他不服你的人。

中国人都如此，都不服你，你没办法，你没能力，那何况地球人呢，何况英人德人美人呢？

你连劳资问题都解决不了，你有神马能力？

穷人服你？富人也服你？台湾人服你？
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1993110
2022-1-15 16:19:49
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
劳资双方，互惠互利，双赢共赢，就是劳方分担风险，分享利润。

分享利润，不单纯是分钱，不是房东收房租，股东分红利。

劳资分享，是中华民族的团结合作，一致对外问题，是人民的事业能力问题，是国家的治理能力问题。

你劳动人民穷光蛋，爱厂如家，能搞好企业生产经营，这说明你这个国民，你这个人民，能搞事业，能引领世界，能建立人类命运共同体。

你劳动人民穷光蛋，连一个小小的企业都搞不了，被老板养活着，你还能干什么？一切依赖于剥削，一切寄生于老板，你这个民族，国家，还能怎么地？
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1993110
2022-1-15 16:27:57
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
为什么中国台湾人民，非要逆反，非要分离，非要反叛？

为什么他老人家，能让某族养猪，能让国军投诚之后，让文盲的农民，用很落后的装备后勤，就能打联合国军呢？

因为他老人家，首先解决劳资问题，是为了劳动人民穷光蛋，依靠劳动人民穷光蛋，发展劳动人民的权益和实力。

这样，就天下来归，谁敢不服？
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1993110
2022-1-15 16:35:11
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
构建人类命运共同体的理论大门。
构建人类命运共同体，首先要构建内部的劳资命运共同体。你自己都不团结合作，两极分化，贫富悬殊，不能分享互助，不能一致对外，啥共同体啊？什么全球啊？

社会主义是什么？马恩说，社会主义就是劳方得利润，资本剥削就是资方得利润。那么，劳资分享，就是社会主义的成分。

贫穷不是资本主义，富裕不是社会主义，共同富裕的北欧日本不是社会主义。

社会主义，是创造财富的人们享有财富，是劳动者先富起来。

社会主义，不单纯是利益问题，而是主流的人类，是主流还是次流下流？是有事业能力，还是依赖寄生于老板的？

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1993110
2022-1-15 16:47:51
张二寅 发表于 2022-1-15 09:59
解放前的中国处于封建半封建社会，地主经济占主导地位，没有真正意义的央行，经济循环为实物循环，生产目 ...
美国拿着绿纸，换取全世界的物美价廉产品，如果不是这样，它能活下去吗？它的国家，社会，能安稳吗？能发展吗？

不能。美人这么强大，全球唯一霸主，它仍旧不能。

中国是地球第一工业大国，生产了全世界三分之一以上的产品，可为什么还得依靠卖地皮、发钞票、举债等等呢？

越是趋向市场出清，经济增长就越快越好，经济波动就越稳健越好，福利越好，效率越高。

但是，市场出清，完全依赖于劳资关系。劳方财富份额越大，越是接近帕累托最优。资本的孳息率越低，越是接近帕累托最优。

否则，就是帕累托不优，产品相对过剩，产能相对过剩，资本相对过剩。

越过剩，就越举债，越发钞，越变卖。





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张二寅
2022-1-15 17:01:56
1993110 发表于 2022-1-15 15:18
地主的小农经济，其中的粮食等等实物，也可以看成货币。

地主是收取地租，收取粮食等等实物，这就好比 ...
上面推理在央行后的货币经济就不再成立了，因为货币有借贷发行，储蓄导致的债务累积，从而有了货币循环约束，企业赚实物利润，储户赚货币利润，当储户拒绝购买实物利润时，企业资产贬值，坏帐暴露，银行抽贷，企业倒闭，实物利润倒掉炸掉，储户竹篮打水一场空，经济危机爆发。
共同富裕既要保实物利润，又要保货币利润，避免周期性浪费，让实物利润转化为免费公共品，这就是储备需求解决方案。
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1993110
2022-1-15 17:21:47
张二寅 发表于 2022-1-15 17:01
上面推理在央行后的货币经济就不再成立了，因为货币有借贷发行，储蓄导致的债务累积，从而有了货币循环约 ...
资产阶级占据了大部分财富、产品，无产阶级占据了小部分财富、产品。

资产阶级从无产阶级哪里来赚钱，无产阶级自雇生产和被雇劳动，

所以，无产阶级越是有钱财，则资产阶级越是顺利，越是赚钱，表现为：资产阶级总资本的总产出=销售收入+积压过剩，销售收入=总产值*成交比，就表现为成交比，表现为成交比较高，趋向于百分百。

引入国家，那么，国家公家掌握的财富产品越大，劳动人民掌握的财富产品越大，则全社会产出的成交比也越大。

而资产阶级掌握的财富产品越大，或者平均孳息率越高，或者兼而有之，则成交比也就越是趋向于降低。

当资产阶级的产出，其成交比趋向于越低，也就越需要央行等等等之类的帮助。




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1993110
2022-1-15 17:23:30
张二寅 发表于 2022-1-15 17:01
上面推理在央行后的货币经济就不再成立了，因为货币有借贷发行，储蓄导致的债务累积，从而有了货币循环约 ...
让实物利润转化为免费公共品，这就是储备需求解决方案。
大哥你说的，就是增加国家公家所掌握的财富、产品之份额，还有，是掌握了这些财富、产品之后，另有具体的适当的用途用法。

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1993110
2022-1-15 17:26:58
张二寅 发表于 2022-1-15 17:01
上面推理在央行后的货币经济就不再成立了，因为货币有借贷发行，储蓄导致的债务累积，从而有了货币循环约 ...
简单来说，全社会分成三方：资方，劳方，公家。

针对宏观经济来说，劳方、公家所掌握的财富份额越大，整个宏观经济越好，越快越稳健。而资方的财富份额越小，其平均孳息率越低，则整个宏观经济越好，越快越稳健。

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1993110
2022-1-15 17:30:24
张二寅 发表于 2022-1-15 17:01
上面推理在央行后的货币经济就不再成立了，因为货币有借贷发行，储蓄导致的债务累积，从而有了货币循环约 ...
搞共同富裕，

一是要用好国家公家的力量，搞适当的税收，搞好搞大公有制资本及利润，

一是树立和发展劳动人民的力量，搞社会主义，搞劳方享有利润，和劳方分享利润。
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2022-1-15 17:33:57
张二寅 发表于 2022-1-15 17:01
上面推理在央行后的货币经济就不再成立了，因为货币有借贷发行，储蓄导致的债务累积，从而有了货币循环约 ...
搞劳方享有利润，劳方分享利润，这一是直接降低、实质性降低了资方的资本利润率，二是提高了劳方财富份额。三，特别是，这发展了最广大人类的事业能力，发展了全社会的团结合作，互惠互助。

所以，这才是我国和世界的光明大道，光明前途。

搞资本主义，搞资本剥削，随时随地有危机趋势，终究会有危机的持续爆发或瞬时爆发。
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2022-1-15 17:37:44
张二寅 发表于 2022-1-15 17:01
上面推理在央行后的货币经济就不再成立了，因为货币有借贷发行，储蓄导致的债务累积，从而有了货币循环约 ...
搞社会福利主义，这就需要国家有钱。想要有钱，一是印钞举债，变卖等等，一是收税。这都有局限，有利有弊。

搞国家资本主义，这同样也要追求资本利润。虽然，追求资本利润，这提高了国家公家的财富份额（当期收入当期开支，取之于民用之于民，从而趋向帕累托最优，市场出清），但是，也提高了总资本的平均孳息率，而这是阻碍帕累托最优的。

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2022-1-15 18:08:37
1993110 发表于 2022-1-15 17:21
资产阶级占据了大部分财富、产品，无产阶级占据了小部分财富、产品。

资产阶级从无产阶级哪里来赚钱， ...
正如市场不为资本主义专有一样，社会主义也可以有市场，劳动与资本并不对立，当辛勤劳动之后，不是吃光喝光，而是有所储蓄，从而占有了资本，这不是天方夜谭，而是普遍发生的，你我周围不乏鲜活之例，它是社会主义走向富裕的基础。
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2022-1-15 18:28:49
1993110 发表于 2022-1-15 17:37
搞社会福利主义，这就需要国家有钱。想要有钱，一是印钞举债，变卖等等，一是收税。这都有局限，有利有弊 ...
科技在进步，实物产岀在增长，不增发货币，岂不通缩，消费者满意了，企业亏损了，哪里来的帕累托最优？
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2022-1-15 18:31:06
张二寅 发表于 2022-1-15 18:08
正如市场不为资本主义专有一样，社会主义也可以有市场，劳动与资本并不对立，当辛勤劳动之后，不是吃光喝 ...
没有人会吃光喝光，把所有的人力物力财力，都用于生产面包鸡蛋牛奶等等。而是说，世界上有手机，就也用于生产手机，十亿人如果才有三亿部手机，就会追求增产五亿。世界上有公路，就也会去修公路，需要修就修了。外国人搞科研，搞研发，那么也会花费人力物力财力，去搞科研，搞研发，等等。

资本主义，是利润归资方。这导致随时随地的经济危机趋势。其中，国家资本主义往往有利，这与私人资本主义相比还有不同。
社会主义，是利润归劳方。这趋向于帕累托最优，市场出清。此时，劳动力的唯一主体们，看见社会需要什么，什么赚钱，就会去投资生产，看见什么需要制造，不会制造，就会去研发，去科研。

华为，就是现实的先进的高效的社会主义，就很伟大，其各方面的能力，指标，往往是全世界的顶尖，胜过了国内外的资产阶级大小老板。

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