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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2022-1-13 18:30:43
张二寅 发表于 2022-1-13 18:03
劳动量与产值是自己估的,可以放卫星,吹牛不上税。
这个据实核算,据实统计,就可以了。真实世界里面的市场上,实际的价钱市值是多少,那就是多少。

产值=成本+利润=预期收入=销售实现收入+积压过剩部分,收入和过剩都大于等于零。

销售收入=产值*成交比例。

现实当中,定价如果过高,则销售收入过小。定价如果较低,则实现利润较小。等等。

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2022-1-13 18:33:21
张二寅 发表于 2022-1-13 18:03
劳动量与产值是自己估的,可以放卫星,吹牛不上税。
劳动量=劳动着的人员*上班时间=产品量,这样来计量。

产值,看各个企业的账簿,等等,就可以了。这里的产值,不是生产的产,是产品的产,是产品的价钱市值,是广义的产值。

都据实核算,据实统计。
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2022-1-13 18:35:02
张二寅 发表于 2022-1-13 18:03
劳动量与产值是自己估的,可以放卫星,吹牛不上税。
劳动量,产值量,它们的计量,它们的统计,有误差率问题。有误差率很正常,只要控制在足够小的范围内,即可。

不能因为有误差率,就说它们不可计量。
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2022-1-13 18:40:03
1993110 发表于 2022-1-13 18:33
劳动量=劳动着的人员*上班时间=产品量,这样来计量。

产值,看各个企业的账簿,等等,就可以了。这里的 ...
谁去统计?
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2022-1-13 18:47:53
张二寅 发表于 2022-1-13 18:40
谁去统计?
跟着主流经济学,跟着经济学家,去统计。

各个企业等等,都有账簿,账簿上有上班人数、上班时间、产品数量、成本、利润、销售收入等等,把这些抄下来,就行了。
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2022-1-13 18:50:27
1993110 发表于 2022-1-13 18:28
劳动量可以计量,并非不可以计量。

也可以估算,但是,不因为估算,劳动、劳动时间就不存在了,就是空 ...
成交量是卖岀量,它不等于产量。
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2022-1-13 19:00:30
张二寅 发表于 2022-1-13 18:50
成交量是卖岀量,它不等于产量。
销售量=产品量*成交比例,

销售收入=产值*成交比例。
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2022-1-13 19:02:44
1993110 发表于 2022-1-13 19:00
销售量=产品量*成交比例,

销售收入=产值*成交比例。
成交比例小于1,以谁为准?
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2022-1-13 19:05:55
张二寅 发表于 2022-1-13 19:02
成交比例小于1,以谁为准?
销售出去的部分+积压过剩的部分=全部,成交比+积压比=100%,不会小于也不会大于100%.

销售出去的部分/全部=成交比。
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2022-1-13 19:07:43
1993110 发表于 2022-1-13 19:05
销售出去的部分+积压过剩的部分=全部,成交比+积压比=100%,不会小于也不会大于100%.

销售出去的部分/ ...
卖不出的价值怎么实现?
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2022-1-13 19:10:22
张二寅 发表于 2022-1-13 19:07
卖不出的价值怎么实现?
卖不出去的价值,就不实现啊。或者等下期,等将来,再去实现。或者最终就没了,损耗了。

劳动量=产值量,

实现价值量=实现产值量,实现产值=实现收入=销售收入。
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2022-1-13 19:13:47
张二寅 发表于 2022-1-13 19:07
卖不出的价值怎么实现?
宏观上来说,总是有一些相对过剩,积压过剩,是无法实现的。这也是马列经济学所说的,资本主义总是有随时随地的经济危机趋势。

在主流经济学来说,这其实,其实无法实现市场出清,帕累托最优,一般均衡。除非资本主义不存在,除非资本家不追求利润。
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2022-1-13 19:19:34
张二寅 发表于 2022-1-13 19:07
卖不出的价值怎么实现?
资本主义的市场经济,即便信息充分,完全竞争,全盘统筹,计划经济,即便选择最恰当的投资规模等等,仍旧是随时随地的经济危机趋势,仍旧不能化解相对过剩。

因为,私人追求利润=追求产品、产能、资本的相对过剩=追求经济危机=本来就背弃帕累托最优,一般均衡,市场出清。

只要总资本的平均利润率大于零,全社会总产出的成交比就小于100%。
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2022-1-13 19:25:34
张二寅 发表于 2022-1-13 19:07
卖不出的价值怎么实现?
信息充分,完全竞争,等等等情况下,市场经济能够一般均衡吗?能够市场出清吗?

市场经济,其实是资本主义的市场经济,里面有资本,资本追求利润最大化,尽可能的最大化,

你不考虑资本主义,单独考虑所谓的市场经济,那么,能够市场出清,

你考虑了资本主义,考虑资本主义的市场经济,那么,根本不能市场出清了。是绝没有可能。
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2022-1-13 19:40:01
张二寅 发表于 2022-1-13 19:07
卖不出的价值怎么实现?
只要平均利润率大于零,就根本没有市场出清。

因为资本家追求利润,就是追求过剩。

即便是说,你发钞,举债,等等等措施都用上,也仍旧随时随地如此,当下就如此。
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2022-1-13 20:02:51
1993110 发表于 2022-1-13 19:40
只要平均利润率大于零,就根本没有市场出清。

因为资本家追求利润,就是追求过剩。
过剩商品对资本家而言不是利润,因为它无法还货币债务。
将过剩商品视为利润的是地主,因为它无货币债务。
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2022-1-13 20:30:55
张二寅 发表于 2022-1-13 20:02
过剩商品对资本家而言不是利润,因为它无法还货币债务。
将过剩商品视为利润的是地主,因为它无货币债务 ...
产值=成本+利润。卖不出去,仍旧有利润,产值中的利润,账面上的利润,可以变现尚未变现的利润,

产值,销售收入,

利润,实现利润。
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2022-1-13 20:31:55
张二寅 发表于 2022-1-13 20:02
过剩商品对资本家而言不是利润,因为它无法还货币债务。
将过剩商品视为利润的是地主,因为它无货币债务 ...
大哥你说的利润,实即实现利润。
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2022-1-13 20:34:19
张二寅 发表于 2022-1-13 20:02
过剩商品对资本家而言不是利润,因为它无法还货币债务。
将过剩商品视为利润的是地主,因为它无货币债务 ...
产值,产出值,也叫收入,亦即预期收入。产值=成本+利润=预期收入=实现收入+积压过剩。

销售收入,是实现收入。销售收入减销售成本=实现利润。
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2022-1-13 20:46:07
1993110 发表于 2022-1-13 20:30
产值=成本+利润。卖不出去,仍旧有利润,产值中的利润,账面上的利润,可以变现尚未变现的利润,

产值 ...
永远卖不出去是必然的,因为购买力小于投资的货币成本,这就是经济危机的根源。
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2022-1-13 21:06:29
张二寅 发表于 2022-1-13 20:46
永远卖不出去是必然的,因为购买力小于投资的货币成本,这就是经济危机的根源。
私人资本家追求资本增殖,追求利润,当购买力有一万,总资本追逐一万,当购买力有二万,总资本追逐二万,当购买力一万亿,总资本追逐一万亿,总资本、总利润、总增殖,总是水涨船高。
因为购买力小于投资的货币成本,这就是经济危机的根源。
似乎,或许,上述还需要深入说明,需要更宏观更全面的模型。
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2022-1-13 21:09:37
张二寅 发表于 2022-1-13 20:46
永远卖不出去是必然的,因为购买力小于投资的货币成本,这就是经济危机的根源。
总资本的平均利润率(即平均孳息率),总劳动(即自雇和被雇的总劳动)的报酬比重,二者唯一决定了经济增长、经济周期、经济危机趋势。

现实中平均利润并不存在
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2022-1-14 10:20:11
1993110 发表于 2022-1-13 21:06
私人资本家追求资本增殖,追求利润,当购买力有一万,总资本追逐一万,当购买力有二万,总资本追逐二万, ...
新宏观的货币循环分析工具。
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2022-1-14 18:37:56
张二寅 发表于 2022-1-14 10:20
新宏观的货币循环分析工具。
张二寅 发表于 2022-1-13 20:46
永远卖不出去是必然的,因为购买力小于投资的货币成本,这就是经济危机的根源。
如果整个社会经济,都是公有制的国家资本主义,亦即国家占有利润,那么能够趋向市场出清,帕累托最优。
因为,当期的资本收入、资本孳息,几乎能够全部用于当期支出(投资支出和消费支出。投资支出是基础设施建设、科技研发、再生产投资等等。消费支出是社会福利、公务人员工资、办公开支等等。这些当期支出,会购买当期产出的生产消费品和生活消费品)。

如果整个社会经济,都是社会主义,亦即劳动者占有利润,那么能够趋向市场出清,帕累托最优。因为,简陋来说,劳动阶级总是缺乏消费(包括对公共服务的消费,对免费医疗的消费,等等)。当然,这样说是简陋的。

如果兼有国家资本主义和社会主义,也能够趋向市场出清,帕累托最优。

以上,这和私人资本主义是不一样的。私人资本主义的资本收入、资本孳息,不能全部用于当期支出,因为,投资支出受制于盈利水平盈利可能,不会无限制投资。消费支出受制于资产阶级的生活消费,他们不会拿出钱来,购买积压过剩的普通的衣食住行用品等等(特别是,这往往就是资产阶级自己的企业的),而他们对奢侈品的购买,受盈利水平的限制,他们也不会购买积压过剩的生产工具、半成品、原材料等等(特别是,这往往就是资产阶级自己的企业的)。

总之,简陋来说,资产阶级的总资本,是个抽水机,通过货币流通(消费信贷、产品出售等等)这个传送带,不停地从劳动阶级那里抽取收入,谋求赢利。为了追求尽可能的利润最大化,他们一边尽量压低工资,减少雇员,一边尽量限产惜售,提高价格。结果,他们追求利润=追求产品、产能、资本的相对过剩=随时随地的经济危机趋势。

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2022-1-14 18:53:23
1993110 发表于 2022-1-14 18:37
如果整个社会经济,都是公有制的国家资本主义,亦即国家占有利润,那么能够趋向市场出清,帕累托最优 ...
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值,也即实物利润,却无法创造货币,更无法使货币增值,也即货币利润。
货币由资本家从银行贷出,变成居民收入,消费剩余为储蓄,然后再贷给资本家,从这个意义上讲,居民赚货币利润,企业赚实物利润。
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2022-1-14 18:53:26
1993110 发表于 2022-1-14 18:37
如果整个社会经济,都是公有制的国家资本主义,亦即国家占有利润,那么能够趋向市场出清,帕累托最优 ...
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值,也即实物利润,却无法创造货币,更无法使货币增值,也即货币利润。
货币由资本家从银行贷出,变成居民收入,消费剩余为储蓄,然后再贷给资本家,从这个意义上讲,居民赚货币利润,企业赚实物利润。
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2022-1-14 19:00:28
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值,也即实物利润,却无法创造货币,更无法使货币增值,也即货币 ...
理论上说,全世界只有一元钱,也能充分流通,市场出清。

所以,钱不是问题,有钱没钱都不是问题。

问题在于,到底能不能市场出清。
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2022-1-14 19:02:09
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值,也即实物利润,却无法创造货币,更无法使货币增值,也即货币 ...
如果市场出清,那么这就是说,劳动人民趋向于充分就业,产能趋向于百分之百开动,产品趋向于百分之百卖光卖净。

此时,仅仅看货币流通规模,反而最大化。其中包括,销售收入最大化了。所以,这也叫帕累托最优,这才叫帕累托最优。
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2022-1-14 19:03:13
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值,也即实物利润,却无法创造货币,更无法使货币增值,也即货币 ...
销售收入=产出*成交比例
积压过剩=成交比例小于百分之百,
市场出清=成交比例等于百分之百。
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2022-1-14 19:11:46
张二寅 发表于 2022-1-14 18:53
这个理解需要纠正。
劳动者可能使实物增值,也即实物利润,却无法创造货币,更无法使货币增值,也即货币 ...
国家、公有制,也赚钱(税收和利润等等)。但是,国家会尽量花光这些钱,会当期花光这些钱。花光了,都还不够用,还需要印钞举债等等等。所以,在许多时候,重税的时候,发展社会和经济都良好。一旦减税,往往两极分化,贫富悬殊,社会和经济都有问题了。


劳动阶级,也追求赚钱。但是劳动阶级追求赚钱,是为了进行消费。当全体劳动人民,分别搞成本加成,赚取的金钱还在劳动阶级手里,无非你消费的多,我消费的少一些。而且,劳动阶级搞加成,你搞我也搞,相当于大家都不搞。


当然,以上这些,都是简陋的。归根到底,还是需要看模型。
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