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赫赫铭儿0 发表于 2011-5-14 20:49
对于如此大段的推论，我可以非常明确地回答你：任何（制造业）产品的任何价格，都与任何生产机械的任何价格——没有任何关系！
其公式始终是：P（产品价格）=c（原材料价格）+v（工资价格）+m（利润价格）
meishanjia1900 发表于 2011-5-5 16:07
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*产品1----------机器A（价格Pa）----------机器B（价格Pb）-----------机器C（价格Pc）--------------自然资源D（价格Pd）
* | | | |
* |------工人（工资W1） |-----工人（工资W2） |-----工人（工资W3） |------工人（工资W4）
* | | |
* | | |------------------------------------------自然资源E（价格Pe）
* | |
* | |-----------------------------------------------------------------------------自然资源F（价格Pf）
* |
* |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------自然资源G（价格Pg）
假设自然资源占有者只凭自然资源卖钱，不投入任何劳动。假设除自然资源外的其他产业均是完全竞争的，已实现平均化利润率，其值为r。
那么，产品1的价格P1应该是多少呢？
* P1 = (1+r)(Pa+W1+Pg)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*Pa
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(Pb+W2+Pf)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*Pb
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(Pc+W3+Pe)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*Pc
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*(1+r)(W4+Pd)
* = (W1+W2+W3+W4)+(Pd+Pe+Pf+Pg)+[r*(W1+Pg)+(2r+r^2)*(W2+Pf)+(3r+3r^2+r^3)(W3+Pe)+(4r+6r^2+4r^3+r^4)(W4+Pd)]
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Anonymous 发表于 2011-5-15 10:28
赫赫铭儿（不知为何成了“匿名”？）：
非常敬佩如此高超的数学功底！
不过，使用如此繁琐的系列公式排列，最终无非表明：价格 = 工资总额 + 自然资源价格总额 + 产业资本家利润总额？……在你看来这是现代西经的光彩，可在我看来就是走火入魔啦！
并且在你的结论中仍然存在重大原则错误：
只有从“局部产品价格”的角度去看，才能有三元公式——价格 = 工资+ 原材料（含自然资源）价格+ 利润；
如果要从“社会价格总额”的角度去看，则只能有二元公式——价格总额 = 工资总额 + 利润总额；
因为从“社会价格总额”，也就是生产总过程的角度去看，原材料（含自然资源）的价格，也势必统统分解为工资+利润；从而使得原材料（含自然资源）价格不复存在。……能想明白么？
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 11:34
海关资料表明：曾经有个时期，港台方面以分别进口汽车零部件方式，向大陆走私汽车。
我们的海关人员当时认为，这些东西只是“一堆铁”，不能算是汽车；……好长时间后才发现：这哪里是“一堆铁”，而是一部又一部“汽车”耶！
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 10:24
自然资源本身是没有价格的；只有加入人类劳动使之成为自然资源产品（社会财富），才会具有与劳动量相适应的价格量；
例如水资源本身是没有价格的；只有加入“取水”劳动使之成为水产品，才会具有与劳动量相适应的价格量；
例如石油资源本身是没有价格的；只有加入“采油”劳动使之成为石油产品，才会具有与劳动量相适应的价格量；
……如此等等。
所以，你把“自然资源价格”作为产品价格组成部分之一，是不妥的；……不如改成——“原材料价格”。
不仅如此！
只有在考察局部产品价格的时候，才能有三元公式：产品价格 = 原材料价格+工资价格+利润价格；
而在考察社会总产品价格的时候，只能有二元公式：产品价格总额 = 工资价格总额+利润价格总额；……因为其中的“原材料价格”，也已经逐级分解为工资价格和利润价格了。
——真希望自己也有能力搞出一套漂亮的数学排列！
meishanjia1900 发表于 2011-5-5 16:07
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*产品1----------机器A（价格Pa）----------机器B（价格Pb）-----------机器C（价格Pc）--------------自然资源D（价格Pd）
* | | | |
* |------工人（工资W1） |-----工人（工资W2） |-----工人（工资W3） |------工人（工资W4）
* | | |
* | | |------------------------------------------自然资源E（价格Pe）
* | |
* | |-----------------------------------------------------------------------------自然资源F（价格Pf）
* |
* |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------自然资源G（价格Pg）
假设自然资源占有者只凭自然资源卖钱，不投入任何劳动。假设除自然资源外的其他产业均是完全竞争的，已实现平均化利润率，其值为r。
那么，产品1的价格P1应该是多少呢？
* P1 = (1+r)(Pa+W1+Pg)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*Pa
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(Pb+W2+Pf)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*Pb
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(Pc+W3+Pe)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*Pc
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*(1+r)(W4+Pd)
* = (W1+W2+W3+W4)+(Pd+Pe+Pf+Pg)+[r*(W1+Pg)+(2r+r^2)*(W2+Pf)+(3r+3r^2+r^3)(W3+Pe)+(4r+6r^2+4r^3+r^4)(W4+Pd)]
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赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 11:16
这是一个很重要的原则问题！
政治经济学所要解决的第一个问题就是：作为衡量社会财富尺度的——价格（P），它的实际内容是什么？其一定量是如何确定的？
在现代劳动学派看来：价格（P）不是一种先验的独立存在的东西，它的实际内容应该是“劳动”，其一定量应该根据相应的（个体）劳动时间（T）确定。
……由于这个理念与普遍的客观事实不相违背；所以P1 / P2 = T1 / T2——应该可以成立。
而在你的现代西经看来，价格（P）是一种先验的独立存在的东西，它没有实际内容，其一定量既不表示相应的劳动时间（T），也不表示相应的边际效用（MU）。
……既然如此，现代西经何以认为P1 / P2 = MU1 / MU2呢？
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 17:05
机器的价格，与生产的产品的价格并无关系；……所以，你拆分机器的价格干什么？
meishanjia1900 发表于 2011-5-5 16:07
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*产品1----------机器A（价格Pa）----------机器B（价格Pb）-----------机器C（价格Pc）--------------自然资源D（价格Pd）
* | | | |
* |------工人（工资W1） |-----工人（工资W2） |-----工人（工资W3） |------工人（工资W4）
* | | |
* | | |------------------------------------------自然资源E（价格Pe）
* | |
* | |-----------------------------------------------------------------------------自然资源F（价格Pf）
* |
* |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------自然资源G（价格Pg）
假设自然资源占有者只凭自然资源卖钱，不投入任何劳动。假设除自然资源外的其他产业均是完全竞争的，已实现平均化利润率，其值为r。
那么，产品1的价格P1应该是多少呢？
* P1 = (1+r)(Pa+W1+Pg)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*Pa
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(Pb+W2+Pf)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*Pb
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(Pc+W3+Pe)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*Pc
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*(1+r)(W4+Pd)
* = (W1+W2+W3+W4)+(Pd+Pe+Pf+Pg)+[r*(W1+Pg)+(2r+r^2)*(W2+Pf)+(3r+3r^2+r^3)(W3+Pe)+(4r+6r^2+4r^3+r^4)(W4+Pd)]
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赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 17:17
由于未加入任何劳动的“自然资源”是没有价格的；……所以上述公式中既没有“自然资源总价格”的位置，也没有“自然资源占有者的售卖总利润”的位置。……“指山卖磨”的成语听说过么？
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 21:06
不是你要喊我一声老大，而是我要喊你一声老大啦！
即使甲厂生产1000米棉布要损耗1台机器，乙厂生产10000米棉布才损耗1台机器，同等规格棉布的市场价格同样都是10元/米；……从而与机器的价格（损耗）一点关系都没有啊！
所以：在你这个“四元化”的价格公式中，已经存在两个错误：
1 与产品价格无关的“机器A价格”——是不必要的；
2 不是“自然资源G的价格”（自然资源是没有价格的），而是——原材料（半成品）的价格。
所以对于“产品1价格”来说，正确的价格公式应该是：产品1价格 = 原材料1价格 + 工资1价格 + 利润1价格
另外：不是“价格=工资+利润”，而是（社会）价格“总额”=（社会）工资“总额”+（社会）利润“总额”；……与上一个公式相比较，这是两个不同的问题！
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 21:06
另外：不是“价格=工资+利润”，而是（社会）价格“总额”=（社会）工资“总额”+（社会）利润“总额”；……与上一个公式相比较，这是两个不同的问题！
meishanjia1900 发表于 2011-5-5 16:07
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* P1 = (1+r)(Pa+W1+Pg)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*Pa
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(Pb+W2+Pf)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*Pb
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(Pc+W3+Pe)
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*Pc
* = (1+r)(W1+Pg) + (1+r)*(1+r)(W2+Pf)+(1+r)*(1+r)*(1+r)(W3+Pe) + (1+r)*(1+r)*(1+r)*(1+r)(W4+Pd)
* = (W1+W2+W3+W4)+(Pd+Pe+Pf+Pg)+[r*(W1+Pg)+(2r+r^2)*(W2+Pf)+(3r+3r^2+r^3)(W3+Pe)+(4r+6r^2+4r^3+r^4)(W4+Pd)]
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