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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-2-22 11:13:48
sdhb 发表于 2022-2-22 10:59
你只知道小生产,不知道大生产,所以,只能产生小生产理论。
看看前一段,讲投资时,你我想的东西。这就 ...
经济原理都是一样的。
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2022-2-22 11:15:20
sdhb 发表于 2022-2-22 11:05
怎么生产?土地是财富之母,劳动是财富之父,就完了。
--------------------
这就是小生产感性认识所产生 ...
创新也是劳动。
工具也是自然资源和劳动的产物。

台积电也不是天上掉下来的,是人们利用自然资源生产出来的,
如果是天上掉下来的,那也是自然资源,没跑出我的范围,哈哈哈
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2022-2-22 11:17:48
1、银行贷款的资金流到了企业,是借给企业的,不是企业的收入。
企业发出100万成本,卖产品只收入80万,从银行贷款20万,你管这个叫企业收回了100万吗??
——————————————
胡说一气,根本没读懂凯恩斯
当银行贷款用来购买机器设备,就转化成了生产机器 工人的工资,也就是最终工人的收入既包括直接生产最终消费品工人的收入,还包括由机器设备的钱(就是银行贷款)转化来的收入。银行的利息也是,它变成了银行职工和股东的收入(这笔利息钱也用来购买了消费品)……凯恩斯是将分析的时间压成了一个点,明白吗?
将银行贷款理解为企业收入也行,就是银行贷款既是企业一笔负债,但同时也相当于企业的一笔收入(负债资产同时增加)。
以上比较简略,但意思应该说明白了(涉及利息利润可以说得比较复杂),再不懂没办法了。
烧书吧
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2022-2-22 11:20:59
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:17
1、银行贷款的资金流到了企业,是借给企业的,不是企业的收入。
企业发出100万成本,卖产品只收入80万,从 ...
将银行贷款理解为企业收入也行,就是银行贷款既是企业一笔负债,但同时也相当于企业的一笔收入
-----
这就是胡说八道了。

你是个穷光蛋,别人借给你100万,你就是百万富翁??
收入100万,欠债100万,难道不是还等于零?
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2022-2-22 11:22:50
clm0600 发表于 2022-2-22 11:20
将银行贷款理解为企业收入也行,就是银行贷款既是企业一笔负债,但同时也相当于企业的一笔收入
-----
这 ...
我贷款100万,净资产为0。但与不贷款意义还是不一样,这时候我可以用这笔钱买100万的物资了。这100万的贷款就变成生产这100万物资的工人的工资了。我买来的100万物资再卖出去得100万就可以还银行贷款了。OK?烧书吧


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2022-2-22 11:28:38
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:17
1、银行贷款的资金流到了企业,是借给企业的,不是企业的收入。
企业发出100万成本,卖产品只收入80万,从 ...
胡说一气,根本没读懂凯恩斯
---------
哪有凯恩斯什么事儿啊,凯恩斯连这个错图都画不出来,这是曼昆画的。
但是他画错了,他把企业借款当成了真正收入

银行贷款被企业用来购买了机器设备生产产品,也就是最终 产品中包含了机器的价值。当银行贷款用来购买机器设备,就转化成了生产机器 工人的工资也就是最终工人的收入既包括直接生产最终消费品工人的收入,还包括由机器设备的钱(就是银行贷款)转化来的收入。银行的利息也是,它变成了银行职工和股东的收入(这笔利息钱也用来购买了消费品)……凯恩斯是将分析的时间压成了一个点,明白吗?
--------
不要胡扯了,银行贷款当然转化成生产机器企业工人的工资,但那是下一轮生产了。
下一轮的剧本仍然没有变:发出100万,收回80万,借债20万补窟窿。

也就是最终工人的收入既包括直接生产最终消费品工人的收入,还包括由机器设备的钱(就是银行贷款)转化来的收入
---------
你甭管工资等于多少,你看企业发出多少钱,销售收回来多少钱就行了,差了20万呢,这不是亏损?
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2022-2-22 11:32:00
clm0600 发表于 2022-2-22 11:28
胡说一气,根本没读懂凯恩斯
---------
哪有凯恩斯什么事儿啊,凯恩斯连这个错图都画不出来,这是曼昆画 ...
20万要是利润,那就是股东(消费者)的收入;要是利息,就是银行员工和股东(也是消费者)的收入。
讲的再通俗不过了,现在是你不愿意想通了
烧书吧,不要再浪费自己的时间

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2022-2-22 11:36:01
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:22
我贷款100万,净资产为0。但与不贷款意义还是不一样,这时候我可以用这笔钱买100万的物资了。这100万的贷 ...
我贷款100万,净资产为0。但与不贷款意义还是不一样,这时候我可以用这笔钱买100万的物资了。这100万的贷款就变成生产这100万物资的工人的工资了。
--------------
当然跟不贷款意义不一样啊,不贷款,你的资本只剩下80万,玩儿不下去。

贷款,你又凑足了100万,可以继续生产。

但是很遗憾,上一圈你亏了20万,这一圈还是同样的方式,你还是亏20万。

我买来的100万物资再卖出去得100万就可以还银行贷款了
-----
这是你的梦想,可惜实现不了,哈哈哈
工人又储蓄20万,你还是只收回80万,又得借债补亏空。
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2022-2-22 11:36:58
clm0600 发表于 2022-2-22 11:36
我贷款100万,净资产为0。但与不贷款意义还是不一样,这时候我可以用这笔钱买100万的物资了。这100万的贷 ...
面对现实吧
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2022-2-22 11:37:30
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:32
20万要是利润,那就是股东(消费者)的收入;要是利息,就是银行员工和股东(也是消费者)的收入。
讲的 ...
你赶紧涨点儿脑子吧,哈哈哈,你就是想的太简单了。
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2022-2-22 11:41:16
clm0600 发表于 2022-2-22 11:37
你赶紧涨点儿脑子吧,哈哈哈,你就是想的太简单了。
如果你愿意对自己这么残忍,请继续卖弄自己的无知。
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2022-2-22 11:45:42
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:36
面对现实吧
对呀,现实就是经济危机,债务危机。
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2022-2-22 11:46:08
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:41
如果你愿意对自己这么残忍,请继续卖弄自己的无知。
我允许你逃跑。
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2022-2-22 11:47:54
clm0600 发表于 2022-2-22 11:46
我允许你逃跑。
企业债务形成原因很多,为何就是你解释的这一种?我道理已讲明白,善意相劝:面对现实,烧书
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2022-2-22 11:49:51
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:47
真正见识了你的脸皮和智商
你还是照照镜子吧:

甲:你今年生意咋呀?
东湖:很好啊。
甲:我怎么听说你亏损了20万呢?
东湖:是的,但没关系,我又借了100万!合起来算,赚了80万!
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2022-2-22 11:53:10
东湖之滨 发表于 2022-2-22 11:47
企业债务形成原因很多,为何就是你解释的这一种?我道理已讲明白,善意相劝:面对现实,烧书
企业债务爱怎么形成怎么形成,我根本没讨论原因,我就知道它不是企业的收入。
谁要把企业借来的钱说成是他的收入,那一定是脑子有坑。
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2022-2-22 12:01:55
clm0600 发表于 2022-2-22 11:28
胡说一气,根本没读懂凯恩斯
---------
哪有凯恩斯什么事儿啊,凯恩斯连这个错图都画不出来,这是曼昆画 ...
企业若是贷款100万,最后收回来的是120万,也就是最终产品要卖120万,20万是利息。人说一点即通,非要讲这么细才能明白啊?原没有把你想这么蠢的
我知道你还要纠缠20万的问题,凯恩斯理论是将时间压成一个点。从现实看,这涉及货币供给问题,只是你自己无知而已
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2022-2-22 12:04:03
clm0600 发表于 2022-2-22 11:53
企业债务爱怎么形成怎么形成,我根本没讨论原因,我就知道它不是企业的收入。
谁要把企业借来的钱说成是 ...
傻瓜到家了。贷款是企业的收入也罢,不是也罢,它用来支付了机器的价格。机器的价格变成了生产机器工人的收入,机器工人用这收入购买了企业生产的最终消费品
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2022-2-22 12:57:00
clm0600 发表于 2022-2-22 11:15
创新也是劳动。
工具也是自然资源和劳动的产物。
2个生产要素 自然资源,劳力, 这是小农。

4个生产要素,现代大生产。
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2022-2-22 13:04:38
clm0600 发表于 2022-2-22 11:11
大工厂要的材料,机器,资源是需要积累起来的。
-------
我只知道它们都是生产出来的。
GDP = C + G + I
C-消费者消费
G-ZF消费
I- 投资

GDP 在一定的时期(例如一年)是一个数。当消费者和ZF都不省时,C + G = GDP, I(投资)=0
要造新工厂(投资), C 和 G 至少其中之一的消费要降低,这样I 才会大于0. 消费下降又叫做积累。

这是宏观经济学的常识。老帽连这个都不懂?
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2022-2-22 13:06:30
clm0600 发表于 2022-2-22 11:13
经济原理都是一样的。
自给自足的小生产 和 现代大生产是不一样的。你乡下做的事和城里是一样的?
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2022-2-22 13:08:15
老帽,你是个小农,大家都知道。
小农的感性认识只可能产生出小农的理论。

什么是小生产? 2个生产要素。
什么是大生产? 4个生产要素。

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2022-2-22 15:36:00
东湖之滨 发表于 2022-2-22 12:01
企业若是贷款100万,最后收回来的是120万,也就是最终产品要卖120万,20万是利息。人说一点即通,非要讲这 ...
企业若是贷款100万,最后收回来的是120万
---------你这个梦做得很好,你咋不梦收回来800000000万?
可惜根据曼昆的图,只能收回来80万,还得借20万储蓄过来,才能勉强维持货币的循环。但是亏损和负债就积累下来了。
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2022-2-22 15:36:43
东湖之滨 发表于 2022-2-22 12:04
傻瓜到家了。贷款是企业的收入也罢,不是也罢,它用来支付了机器的价格。机器的价格变成了生产机器工人的 ...
贷款是企业的收入也罢,不是也罢,
-------
不是收入,企业就亏损了。
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2022-2-22 15:37:24
sdhb 发表于 2022-2-22 12:57
2个生产要素 自然资源,劳力, 这是小农。

4个生产要素,现代大生产。
4个生产要素,现代大生产。
--------
实际上还是2要素。
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2022-2-22 15:41:26
sdhb 发表于 2022-2-22 13:04
GDP = C + G + I
C-消费者消费
G-ZF消费
GDP 在一定的时期(例如一年)是一个数。当消费者和ZF都不省时,C + G = GDP, I(投资)=0
要造新工厂(投资), C 和 G 至少其中之一的消费要降低,这样I 才会大于0. 消费下降又叫做积累。
-------------
这就是西方经济学的可笑之处了。
要投资不必降低消费,该吃吃,该喝喝,只要大家多劳动,多耗费资源即可。
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2022-2-22 15:42:32
sdhb 发表于 2022-2-22 13:06
自给自足的小生产 和 现代大生产是不一样的。你乡下做的事和城里是一样的?
经济原理都是一样的,木叉和钢叉都是劳动和资源的产物。
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2022-2-22 16:06:43
clm0600 发表于 2022-2-22 15:36
企业若是贷款100万,最后收回来的是120万
---------你这个梦做得很好,你咋不梦收回来800000000万?
可 ...
亏损也是有可能的。这只是一个简单的示意图而已。别指望一个图能全面揭示经济活动复杂的现实,凯恩斯理论本身一个重大缺陷就是缺少结构分析。但以你的逻辑来立论写书,未免就太可笑了
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2022-2-22 16:20:41
东湖之滨 发表于 2022-2-22 16:06
亏损也是有可能的。这只是一个简单的示意图而已。别指望一个图能全面揭示经济活动复杂的现实,凯恩斯理论 ...
亏损也是有可能的。
--------
不是有可能,而是必然的。货币这么循环,必然亏损,负债,积压。

这只是一个简单的示意图而已。别指望一个图能全面揭示经济活动复杂的现实,
----------
它已经揭示了经济活动的整个过程,而且很好地解释了资本主义经济危机,债务危机的现实。
你不指望也不行啊,哈哈哈,你不是说要面对现实吗?

凯恩斯理论本身一个重大缺陷就是缺少结构分析。
------
整个宏观经济学的重大缺陷就是连个简单的示意图都画错了,不然早就可以收工了。

但以你的逻辑来立论写书,未免就太可笑了
---------
请问哪里可笑了?你从头到尾还没有一句话站得住脚呢,可笑的是你。
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2022-2-22 16:27:02
clm0600 发表于 2022-2-22 16:20
亏损也是有可能的。
--------
不是有可能,而是必然的。货币这么循环,必然亏损,负债,积压。
你就是个杠精 啊。从这个图本身而言,它是有可能亏损的,预示着经济循环失衡,要不然也不会有凯恩斯的合意投资概念了。前述银行贷款叫不叫收入的问题,是说取什么名不重要,过程就是那样就行了。当个杠精很好玩是吧,你这个人很讨厌
你的书就是个垃圾。你不听劝也行,继续杠精卖弄下去
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