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2022-4-5 10:50:39
slabco 发表于 2022-4-5 08:22
老子搞不懂。老子认识道的方法和西夷的认识世界方法是一样的。西方一个哲学家史宾诺莎就很喜欢老子。所以 ...
我是春节期间在无知无求的指点下,才关注帛书道德经的。我这里讲的道德经不是流行版的道德经。

无知无求要求我去看中华哲学,我说我看不懂,于是就叫我去看帛书版道德经,我看懂了一些。流行道德经我是完全看不懂的。如果阁下能看懂流行版道德经,我在此屁服阁下……
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2022-4-5 10:57:31
无知求知 发表于 2022-4-5 10:44
把世间一切划分为两大类,那就是意识与物质,也就是“事、物”。再进一步抽象,两类同出的那个源头,它一定 ...
老子为了其道家开路和树其道家尊奉道家,将道生一,一生二,二生三这些观点作为宇宙真理,想让人们和社会什么都以道和围绕其道才能进行,这种宗教观点与无极太极的宇宙观理论不同。
如果用手指向天空,划一个大圆圈,用这个圆圈概括宇宙的空间,把宇宙的万事万物装进这个圆圈,宇宙的万事万物也逃脱不了这个圆圈。
太极是不是一个全息图,无极是不是一个全息图,一个圆圈0是不是一个将象和数结合在一起的0,它不是一个纯数字的0,0必须成为形象和抽象二者的组合,0不是将正负数分界,而是将正负数组合在一起。
这就是0生二的意思,0在数字上向两边分正负,是平等的扩大,,,,
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2022-4-5 11:13:50
uvwx 发表于 2022-4-5 10:50
老子为了其道家开路和树其道家尊奉道家,将道生一,一生二,二生三这些观点作为宇宙真理,想让人们和社会 ...
老子为了其道家开路和树其道家尊奉道家,将道生一,一生二,二生三这些观点作为宇宙真理,想让人们和社会什么都以道和围绕其道才能进行,这种宗教观点与无极太极的宇宙观理论不同。
==================
阁下这种评价太轻率。

首先:道德经和易经是同时出现的,萌芽应在商朝,成于周末。道德经为哲学(科学),易经则为技艺。这可能是这两个理论没有相互借鉴的原因。

其次:孔子是拜访过老子后才创作(整理)了易经,现今流传的易经是孔子的著作。


再次:我国道教的理论主要是孔子的易经,而非道德经。


再再次:流行的道德经修改的很厉害,其思想基本是相反。孔子的易经被修改没有,目前只能猜测。帛书版道德经的思想跟伟人的与天斗与地斗的思想很接近。









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2022-4-5 11:17:58
uvwx 发表于 2022-4-5 10:57
老子为了其道家开路和树其道家尊奉道家,将道生一,一生二,二生三这些观点作为宇宙真理,想让人们和社会 ...
在诸子百家当中,只有道家是哲学家,因此就被誉为百家之首。研究概念问题,研究逻辑的核心问题,这种人就被封圣。

神学家阿奎纳也研究逻辑的核心问题、原因与结果之间关系的问题,因此也被封圣。
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2022-4-5 11:43:52
无知求知 发表于 2022-4-5 10:44
把世间一切划分为两大类,那就是意识与物质,也就是“事、物”。再进一步抽象,两类同出的那个源头,它一定 ...
这就说通了,无名之事就是奇点。
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2022-4-5 13:28:20
曹国奇 发表于 2022-4-5 11:13
老子为了其道家开路和树其道家尊奉道家,将道生一,一生二,二生三这些观点作为宇宙真理,想让人们和社会 ...
阁下这种评价太轻率。

道德经为哲学(科学),易经则为技艺
---------------------------------
也许有点轻率,但我不会将道经和德经作为哲学经典,纵使官方和社会大力推举老子,我还是会将老子和张道陵结合。
我没有将易经或易理当作技艺,因为从它发展出八卦演万物,八卦类万物的中国文化,从八卦生成了中国文字和中国文化。
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2022-4-5 13:32:29
uvwx 发表于 2022-4-5 13:28
阁下这种评价太轻率。

道德经为哲学(科学),易经则为技艺
也许有点轻率,但我不会将道经和德经作为哲学经典,纵使官方和社会大力推举老子,我还是会将老子和张道陵结合。
-------
那你够蠢的。
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2022-4-5 13:38:44
曹国奇 发表于 2022-4-5 11:43
这就说通了,无名之事就是奇点。
奇点外圈就叫“视界”。人类理解能力充其量就是到达“视界”,但无论如何都无法深入其内,因为里面的东西会让所有的定理定律全部失效。《时间简史》的这一观点与两千多年前“非恒道”的理由完全一致。概念不可终极,人类没有能力终极真理,这样就同时否定了唯心主义和唯物主义。
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2022-4-5 13:39:55
clm0600 发表于 2022-4-5 13:32
也许有点轻率,但我不会将道经和德经作为哲学经典,纵使官方和社会大力推举老子,我还是会将老子和张道陵 ...
請你不要介入,因为我相信你理解和进入不了这个话题。
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2022-4-5 13:41:23
uvwx 发表于 2022-4-5 13:28
阁下这种评价太轻率。

道德经为哲学(科学),易经则为技艺
哲学是纯粹的思辨乐趣,绝对不可以“官方”,否则就会被玷污。
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2022-4-5 13:42:45
圣人绝对不会从政。
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2022-4-5 13:46:16
clm0600 发表于 2022-4-5 13:32
也许有点轻率,但我不会将道经和德经作为哲学经典,纵使官方和社会大力推举老子,我还是会将老子和张道陵 ...
你根本就没有能力进入这些话题,再从对这些理解之后回去理解群经
一一一一一一
我没有将易经或易理当作技艺,因为从它发展出八卦演万物,八卦类万物的中国文化,用“一”和“一一”这两个八卦的基本符号生成了中国文字和中国文化。
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2022-4-5 13:46:49
uvwx 发表于 2022-4-5 13:39
請你不要介入,因为我相信你理解和进入不了这个话题。
那你可真够蠢的。
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2022-4-5 13:56:50
无知求知 发表于 2022-4-5 13:42
圣人绝对不会从政。
你懂个P,道德经里的圣人就是要从政。

以道佐人主者,不以兵强。
以道佐人主者,不是圣人吗?

王侯得一以为天下贞。
王侯得一,不是圣人吗?
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2022-4-5 14:50:02
uvwx 发表于 2022-4-5 13:28
阁下这种评价太轻率。

道德经为哲学(科学),易经则为技艺
我们可能理解有别。

我说帛书版道德经是哲学(科学),易经是技艺,意思是说道德经是哲学和基础科学,易经是应用科学(我国古代叫百艺)。不要以为百艺不高大尚,大学的工科类:建筑、种植、化工、医学等等都属于百艺。大名鼎鼎的清华大学就以工科立名。比如武汉大学就有理论物理学院,这属于道德经的范畴,不属于百艺。




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2022-4-5 15:33:23
曹国奇 发表于 2022-4-5 14:50
我们可能理解有别。

我说帛书版道德经是哲学(科学),易经是技艺,意思是说道德经是哲学和基础科学, ...
易经是技艺,意思是说道德经是哲学和基础科学,易经是应用科学(我国古代叫百艺)。不要以为百艺不高大尚,大学的工科类:建筑、种植、化工、医学等等都属于百艺。
------------
你真能胡扯。
易经每一卦讲的都是人事,神马建筑种植化工医学?
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2022-4-5 17:32:30
曹国奇 发表于 2022-4-5 14:50
我们可能理解有别。

我说帛书版道德经是哲学(科学),易经是技艺,意思是说道德经是哲学和基础科学, ...
也许我们理解真的差很大
我理解的是老子李耳最后发展出了张道陵。


而易经(准确地说叫易理,易字是变化发展)发展出了中国文字和中国文化,而不是百工和占卜

-----古者包牺氏之王天下也,仰则观象于天,俯则观法于地,观鸟兽之文与地之宜,近取诸身,远取诸物,于是始作八卦,以通神明之德,以类万物之情。
在以上这几句话中,产生了两条易理的发展主线,一是占卜去通神明,一是以八卦线条类万物,以几条抽象的线条来解释万物,发展出以线条来认识理解解释万物。
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2022-4-5 19:24:43
uvwx 发表于 2022-4-5 17:32
也许我们理解真的差很大
我理解的是老子李耳最后发展出了张道陵。
占卜是易经发展的基础之一,不能忽视这一点。其它古代文化的发展,也是严重依赖占卜的。
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2022-4-5 19:41:27
占卜术就是前瞻术。人类就因为前瞻能力远胜于其它动物而稳坐食物链的顶端。逻辑的方法具有一定的前瞻性,也正是由占卜术演进而来。
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2022-4-5 19:46:51
无知求知 发表于 2022-4-5 13:38
奇点外圈就叫“视界”。人类理解能力充其量就是到达“视界”,但无论如何都无法深入其内,因为里面的东西 ...
时间简史的名气是很大,但是我没看过,估计也看不懂,不知道霍金在说什么。不过视界里面东西我们看不见,这个我懂。至少我个人研究中有大量这样的情况。比如我揭示的纸币无偿发行定律(亦称纸币发行掠夺定律),我就没有办法拿出证据,因为这里也有视界,我不可能查到银行的内部数据。
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2022-4-5 19:51:09
无知求知 发表于 2022-4-5 19:41
占卜术就是前瞻术。人类就因为前瞻能力远胜于其它动物而稳坐食物链的顶端。逻辑的方法具有一定的前瞻性,也 ...
科学就是算命的学问,这是我一贯的看法。
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2022-4-5 19:58:56
曹国奇 发表于 2022-4-5 19:51
科学就是算命的学问,这是我一贯的看法。
科学只接受由有限条件为依据而导出的概率性结论,不接受由终极真理为依据而导出的言之凿凿的结论。
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2022-4-5 20:04:17
clm0600 发表于 2022-3-7 11:13
我不管你质疑什么,你的出发点是“意识本来就是物质运动的一种结果”,请问你这个出发点是哪来的?是哲学 ...
唯物论:世界的本质是物质。物质决定意识,意识是物质的反映。
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2022-4-5 20:10:46
无知求知 发表于 2022-4-5 19:41
占卜术就是前瞻术。人类就因为前瞻能力远胜于其它动物而稳坐食物链的顶端。逻辑的方法具有一定的前瞻性,也 ...
迷信是科学的先驱,科学在理解和解释迷信
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2022-4-5 20:50:51
曹国奇 发表于 2022-4-5 19:24
占卜是易经发展的基础之一,不能忽视这一点。其它古代文化的发展,也是严重依赖占卜的。
其它古代文化的发展,也是严重依赖占卜---先生作为媒体界人,对文化的理解应该很深,本人在本坛哲学版当版主时,没有人能进入中国文字 产生和形成的过程,但大谈中国文化的人很多。
--------------------------------------------
仰则观象于天---当人们用手指向天空,并向天空划一划,这时就产生了一条直线,产生了以一条直线或一划来代表平直远去无边无际的天,这时产生了一个文字符号。
俯则观法于地----当人们看到大地被河流隔开,这时产生以间断的两划一一来代表大地,这是最简单的文字,也是人类文字的开始,但这两个最简单的笔画的产生,人类在生存和认识中,不知要经历多少 亿年的时间。
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2022-4-5 20:56:11
uvwx 发表于 2022-4-5 20:10
迷信是科学的先驱,科学在理解和解释迷信
我们又有共识了
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2022-4-5 21:01:04
亚武 发表于 2022-4-5 20:04
唯物论:世界的本质是物质。物质决定意识,意识是物质的反映。
无知无求的概率对错论,才是正道。

我看了一点帛书《德道经》也形成黑白接线不分明的看法,只是没提炼为“概率对错论”。


谢谢阁下参与本帖讨论!
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2022-4-6 09:06:38
亚武 发表于 2022-4-5 20:04
唯物论:世界的本质是物质。物质决定意识,意识是物质的反映。
唯物论能作为出发点吗?
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2022-4-6 09:17:18
曹国奇 发表于 2022-4-5 10:50
我是春节期间在无知无求的指点下,才关注帛书道德经的。我这里讲的道德经不是流行版的道德经。

无知无 ...
我个人觉得无知无求没有古文阅读能力。帛书和以后的道德经在意思总的来说是一样的。有些个字因为避皇帝的名讳改了同义字。比如恒道改为常道。是为了避汉文帝刘恒的讳。帛书应该早于汉文帝续位。所以还是恒道。他好象是逮到了什么重大发现。明显缺乏古文的基本知识。
无知求知讲的东西是中国现代最早的一批用西学研究中国历史的人的观点。象什么中国是世俗文明的多神崇拜,什么中国古代是龙图腾崇拜,研究什么敦煌文化是中国的古文化。对中国历史有了解的中国人都知道这些完全是胡说八道。这些观点是怎么来的呢?是西方一些人对中国文明的主观设定,然后在中国找人给他证实。西方自认是基督教文明。美国总统要按着圣经发誓才能当总统。美国国会大厦以及美圆上都有这么一句话 “In God We Trust”。英国女皇也要主教加冕才能有正当性。是一神崇拜。多神崇拜、拜龙、拜偶像在圣经里面都属于邪恶的。是西方人搞种族灭绝的借口。西方人搞扩张印第安人、玛雅人等等一些原住民就是因为这些理由完全灭绝了。现在一些所谓的印第安人基本是白人和印第安人杂交的后代。
印第安人当时也是相信白人。西方人把最好的步枪送给印第安人。比他们自己当时大量使用的都好。当时炮还是笨重不实用。印第安人以为有了这么好的枪就安全了。结果他们把天花病毒藏在送给印第安人的衣服、毯子、帽子里面。造成二千多万人灭绝。
现在根据俄罗斯在乌克兰的消息。美国还在针对乌克兰人的DNA研发生物武器。搞转基因黄金大米专门用中国儿童做实验的事情大家也是知道的。
无知求知的一些观点我估计是从BD学来的。有时候为了名利。自己无知无学就帮着外国人说话,就可以当教授升官,好象很合算。可是要知道风险和收益成正比。最合算的往往最危险。
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2022-4-6 09:27:46
善易者不卜。卜是算的意思。西方的微分方程搞经济预测、搞天气预报。实质就是观势、属于观兆的一种。是原始人类非常低级愚昧的手段。现在一包装好象很文明。实质还是蛮夷。
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