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uvwx请进——货币是什么
clm0600
2022-3-16 18:18:37
曹国奇 发表于 2022-3-16 16:52
我认为纸币（含电子货币）是最理想的货币，在于它的真实比值能不受一般商品生产的影响，只受供给量的影响 ...
纸币自身没有什么价值，只能通过绑定实物才会有价值，还是受实物的价值变化的影响。

不绑定实物的货币嘛，成天不断地贬值，这也叫最理想的货币？
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hhj-1
2022-3-16 18:40:38
曹国奇 发表于 2022-3-16 17:46
我也一直以为你就是黄焕金。纳闷列，怎么黄焕金现在说话一会天上一会儿地下……
怎么才算一会天上一会儿地下？
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hhj-1
2022-3-16 18:41:36
slabco 发表于 2022-3-16 17:44
相对论不是讲时间会弯曲。而是空间会弯曲。引力场会造成空间弯曲。在实验中，日食的时候可以观察到太阳背 ...
是讲时空弯曲，而不是单纯讲空间弯曲。
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hhj-1
2022-3-16 18:43:43
曹国奇 发表于 2022-3-16 16:52
我认为纸币（含电子货币）是最理想的货币，在于它的真实比值能不受一般商品生产的影响，只受供给量的影响 ...
如果是电子货币那么搞出来就更不需要成本了，于是弹指之间就可以制造出亿亿亿的钱。或者消灭亿亿亿的钱。
能够成为钱，本身就是要有成本的，否则，谁都可以制作钱。
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restalker
2022-3-16 19:28:54
hhj-1 发表于 2022-3-16 18:43
如果是电子货币那么搞出来就更不需要成本了，于是弹指之间就可以制造出亿亿亿的钱。或者消灭亿亿亿的钱。 ...
电子货币和数字货币不应该是一件事.

电子货币应该是货币的电子交易形式,是货币的电子形态.

总共发行多少货币, 才最多可能存在有多少电子货币(仅仅是交易时,电子货币才存在)

数字货币则不同,不交易时也存在,可以变戏法般生产.
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uvwx
2022-3-16 20:07:35
hhj-1 发表于 2022-3-16 17:11
老兄，黄焕金可不是我啊。呵呵。
对不起，认错人了！先生有很多非常的有意义的观点值得支持和尊敬，使在下就以为hhj-1是黄焕金先生。
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uvwx
2022-3-16 20:41:52
曹国奇 发表于 2022-3-16 16:52
我认为纸币（含电子货币）是最理想的货币，在于它的真实比值能不受一般商品生产的影响，只受供给量的影响 ...
在古代最形象的，最真实和直接流通的货币是刀形币和铲形币，我们从这 些中国古代这种形象的钱币上能发现过什么？现在我们的纸币的在产生和形成的过程中我们又理解过什么？货币是具体形象的，货币也是抽象含蓄的，中国的形象文化或象形文化去理解货币的本质和内涵 。
货币本身是一种蕴含着价值的产品，正因为它蕴含着价值，才使得每一个人都希望拥有它，每一个国家都希望能通过国家能力去发行它。
货币的产生是有目的的，从以前能完成交换和合作，发展到现在现代制度的货币发行，是要让每一个人都拥有资本，让每一个人能将资本扩大，也通过货币发行达到让社会涌现出更多的第一个创造者和创新者，使社会进步。
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曹国奇
2022-3-16 20:48:29
clm0600 发表于 2022-3-16 18:18
纸币自身没有什么价值，只能通过绑定实物才会有价值，还是受实物的价值变化的影响。

不绑定实物的货币 ...
发行多少货币，总是有规范的。发多了不行，发少了还是不行。

金属货币时代，发少占多数，百姓手中的钱更值钱，但是会阻碍经济发展；
纸币时代，多发占多数，百姓手中钱不值钱，但是会加速经济发展。

你喜欢哪一种？
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clm0600
2022-3-16 20:52:32
曹国奇 发表于 2022-3-16 20:48
发行多少货币，总是有规范的。发多了不行，发少了还是不行。

金属货币时代，发少占多数，百姓手中的钱 ...
不是我喜欢哪一种的问题，而是纸币一直在贬值，这是事实，而且目前来看也是无法控制的事实，跟你喜欢不喜欢无关。
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曹国奇
2022-3-16 20:59:05
clm0600 发表于 2022-3-16 20:52
不是我喜欢哪一种的问题，而是纸币一直在贬值，这是事实，而且目前来看也是无法控制的事实，跟你喜欢不喜 ...
你是怎样判断纸币一直在贬值呢？
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曹国奇
2022-3-16 21:03:29
uvwx 发表于 2022-3-16 20:41
在古代最形象的，最真实和直接流通的货币是刀形币和铲形币，我们从这 些中国古代这种形象的钱币上能发现过 ...
货币本质是什么？我认为它是经济的尺子，度量财富多少的。那么货币这把尺子本身得大小是不是越稳定不变就越好？
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jesusman
2022-3-17 02:15:44
交换介质、契约
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clm0600
2022-3-17 08:43:40
曹国奇 发表于 2022-3-16 20:59
你是怎样判断纸币一直在贬值呢？
你是怎么判断“钱不值钱”的呢？
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uvwx
2022-3-17 09:56:27
曹国奇 发表于 2022-3-16 21:03
货币本质是什么？我认为它是经济的尺子，度量财富多少的。那么货币这把尺子本身得大小是不是越稳定不变就 ...
我们就先分析和讨论尺子，尺度和货币的价值尺度。
任何一种用来度量其它产品的度量品，都会对应和产生于其原来的固定的某一种物品，长度的度量品是尺子，对应的物品是木棍，绳子，固定或规定于毫厘分米，公里等长度单位，这样尺子它才具备了度量的属性。木棍，绳子是具体的有一定长度具体物品，长度单位是人们脑子里共同理解和承认且统一的一种思维产品。
以有一定长度物品去度量长度，是人类社会度量最基础根本的方法，以某一种人们和社会已共同理解知道并共同承认其价值的物品，去衡量其它一种人们还不能确定其价值的物品。
当货币作为价值的度量产品时，我们知道它所对应的脑子里共同承认和统一的价值单位是元角分，枚，两，锭。但货币所对应的其原来的具体的物品或劳动产品又是什么？
货币作为物品价值的度量产品时，必须是以价值去度量价值，即货币必须具备价值，而且是具备有人们共同理解和承认其价值的尺寸斤两，由此而产生货币所对应的具体的劳动产品又是什么？用什么有价值物品来先确定货币的价值？又是什么物品更具备让人们和社会共同理解和承认的物品来作为货币的基础，人类社会是用什么物品来承担和支撑货币的基础，而使货币能成为其它物品价值的尺度。
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hhj-1
2022-3-17 10:03:52
uvwx 发表于 2022-3-16 20:07
对不起，认错人了！先生有很多非常的有意义的观点值得支持和尊敬，使在下就以为hhj-1是黄焕金先生。
感谢理解与支持。没有独立的思想与精神，等于是白活了。
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hhj-1
2022-3-17 10:07:25
restalker 发表于 2022-3-16 19:28
电子货币和数字货币不应该是一件事.

电子货币应该是货币的电子交易形式,是货币的电子形态.
现在已经发生一种情况，俄国的外汇钱由于不是现金储备，而是电子的数字形式，因此受到别人制裁那是轻而易举。如果它拿着美元钞票，不更可靠吗？
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gxg
2022-3-17 11:29:30
uvwx 发表于 2022-3-17 09:56
我们就先分析和讨论尺子，尺度和货币的价值尺度。
任何一种用来度量其它产品的度量品，都会对应和产生于 ...
计量劳动，不仅需要规定一个劳动的基本单位，而且还要规定一个复现劳动基本单位的原器。<br>
我规定的劳动基本单位是一个正常人一天生理活动耗费的劳动。复现劳动基本单位的原器是一个人一天需要的口粮（即1公斤小麦或与之相当的食品）。<br>
货币元是劳动基本单位与口粮的统一体。这样规定后的货币，就是李嘉图一生努力寻找而没有找到的本身价值不变的价值尺度。
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restalker
2022-3-17 11:37:15
hhj-1 发表于 2022-3-17 10:07
现在已经发生一种情况，俄国的外汇钱由于不是现金储备，而是电子的数字形式，因此受到别人制裁那是轻而易 ...
俄罗斯的美元现金用来奖励上缴武器的乌克兰平民了
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曹国奇
2022-3-17 13:30:05
clm0600 发表于 2022-3-17 08:43
你是怎么判断“钱不值钱”的呢？
我只能判断我手里的钱不在不断增加，也在不断不值钱，但是不能判断别人。
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2022-3-17 13:47:21
uvwx 发表于 2022-3-17 09:56
我们就先分析和讨论尺子，尺度和货币的价值尺度。
任何一种用来度量其它产品的度量品，都会对应和产生于 ...
看来你只是知道由这个问题，但是不理解这个问题。我在我去年出版一本书《价格形成机制体系研究》中特地有一章节讲测量这事。大意如下，仅供参考。
测量分两种，直接测量和间接测量。

直接测量就是用量自己测量自己：比如用米尺测量长度，用秤测量重量，用容器测量体积。
间接测量就是用一种量测量另一种量：比如用天平测量质量，用米尺测量体积，用光速测量长度，用运动测量时间，用汞柱的长度测量人体温度。





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曹国奇
2022-3-17 13:57:01
uvwx 发表于 2022-3-17 09:56
我们就先分析和讨论尺子，尺度和货币的价值尺度。
任何一种用来度量其它产品的度量品，都会对应和产生于 ...
对于商品的多少该怎么测量，总体来说是用货币测量，但是货币的演变历史看，要两种情况：

开始是直接测量，即货币本身的价值量去测量其它商品的价值量。

纸币出现后便是间接测量，用纸币象征的价值量去测量去测量其它商品的价值量。
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slabco
2022-3-17 15:02:18
hhj-1 发表于 2022-3-16 18:41
是讲时空弯曲，而不是单纯讲空间弯曲。
在科学等领域尤其是物理学和数学领域。参与的人很多。很多专业的人士也只是看热闹的。涉及核心问题只有极少数人。大多数只能认识学会理论。也不能接触到核心问题。
如果一个人认可，明白爱因斯坦的理论。把它做为一个时空理论理解了。他也可能完全不明白物理学家要面对的问题。
我个人不认可爱因斯坦的时空观念。他的理论讲的光线扭曲被实验证实。那我就只讲空间扭曲。
爱因斯坦讲宇宙无边无际，无始无终。哈勃不认可，发现了蓝移，表明宇宙是膨胀的。进一步推测宇宙是有起点的。
在物理学和数学教学中。一种是运用和知识传播。讲清楚理论就可以了，不用为理论的正确与否和理论的产生和面对的问题负责任。清楚地理解一个理论的同时可以保持对理论涉及的问题一无所知。
一种是拉人入坑。让人清楚明白面对的问题和现有方法。
如果您认可爱因斯坦的时空观念。你可以讲时空扭曲。
对于很完善的物理学理论。人也可以放心的讲，这都是些神马东西？因为始终存在漏洞和不能解释的东西。而且不能解释的远远超过能解释的。
难点在于，你要清楚地明白自己知道了什么，不知道什么。对于一个爱好真知识的人来讲，从百度百科或者维基百科上面找一些东西，讲一些概念没有意义。而且上面很多东西都是错的。
广义相对论基于每一个惯性系都具有共同的物理学规律。推导出了很多东西。但可能象新手做好了一个蛋糕。只有最上面的一颗樱桃好吃。其它的部份都没做好，太甜太腻，让人无法下口。
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clm0600
2022-3-17 15:06:05
曹国奇 发表于 2022-3-17 13:30
我只能判断我手里的钱不在不断增加，也在不断不值钱，但是不能判断别人。
但是你已经代表老百姓发言了呀。
而且，你是怎么判断你的钱不断不值钱的呢？
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曹国奇
2022-3-17 15:48:11
clm0600 发表于 2022-3-17 15:06
但是你已经代表老百姓发言了呀。
而且，你是怎么判断你的钱不断不值钱的呢？
我研究的结果是各商品价格间在不断相互转移，即A商品价格中有一部分跑到C商品的价格中，从而A商品价格相应降低了，B商品价格相应涨了。所有商品价格间都在这样相互转移，但是在总体这个层面物价是不变的。另一方面，由于任何人、任何企业都不可能同时消费所有商品，只能消费其中很少一部分，所以每个人和企业的能感受的情况不一样，有的感觉物价涨了，有的感觉物价降了。这是货币量正好与商品量匹配时必然出现的价格相互转移现象。

所以我只能说我感觉怎样，不能说大家都感觉怎样。
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clm0600
2022-3-17 17:01:04
曹国奇 发表于 2022-3-17 15:48
我研究的结果是各商品价格间在不断相互转移，即A商品价格中有一部分跑到C商品的价格中，从而A商品价格相应 ...
即A商品价格中有一部分跑到C商品的价格中，从而A商品价格相应降低了，B商品价格相应涨了。
------
你的脑洞很大呀，有的产品涨价，有的产品降价，这很正常啊，
这怎么能推出是降价产品的价格跑到涨价商品里去了呢？这完全是一种臆想嘛。

照你的这个奇葩逻辑，一个班考试，有的成绩提高了，有的成绩降低了，你就说成绩从某些学生跑到其他学生那里去了？哈哈哈
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clm0600
2022-3-17 17:02:29
曹国奇 发表于 2022-3-17 15:48
我研究的结果是各商品价格间在不断相互转移，即A商品价格中有一部分跑到C商品的价格中，从而A商品价格相应 ...
所以我只能说我感觉怎样，不能说大家都感觉怎样。
---------
你所谓钱的价值，只是靠每个人自己去感觉，没有一个客观的标准吗？
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clm0600
2022-3-17 17:10:57
曹国奇 发表于 2022-3-17 15:48
我研究的结果是各商品价格间在不断相互转移，即A商品价格中有一部分跑到C商品的价格中，从而A商品价格相应 ...
所以我只能说我感觉怎样，不能说大家都感觉怎样。
----------
但是你说：
纸币时代，多发占多数，百姓手中钱不值钱，但是会加速经济发展。

你这不是说大家都感觉自己手里的钱不值钱了吗！
还是说你能感觉到大家手中的钱不值钱？
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2022-3-17 18:10:56
clm0600 发表于 2022-3-17 17:01
即A商品价格中有一部分跑到C商品的价格中，从而A商品价格相应降低了，B商品价格相应涨了。
------
你的 ...
这从很多商品身上课印证，他们的生产方式没有什么改变，但是价格变化很大，比如工资、学费、医疗费、房子，粮食、字画、公交、水泥、石油、煤炭、木材、塑料等等，它们的供求基本都是平衡的，但是价格上涨很多。如果在细看我们还会发现，它们价格的上涨比例还不一样。这就是价格互动在时间上的一种表现。

这还没完，它们的价格在不同地区不同国家还不一样，这是价格互动在空间上的一种表现。
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曹国奇
2022-3-17 18:17:59
clm0600 发表于 2022-3-17 17:10
所以我只能说我感觉怎样，不能说大家都感觉怎样。
----------
但是你说：
纸币时代，多发占多数，百姓手中钱不值钱，但是会加速经济发展。

你这不是说大家都感觉自己手里的钱不值钱了吗！
还是说你能感觉到大家手中的钱不值钱？
=============
大家是指群体性的知觉，你我他是指个体性知觉，二者能一样吗？比如深圳工资比武汉高是指群体性知觉，但是这不能表明深圳每个人的工资都比武汉人高。

在我的价格理论框架下，我们谈论价格如果区分群体和个体范畴或者语境，说价格是涨了还是降了等等，是没有学术意义的。
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clm0600
2022-3-17 18:26:39
曹国奇 发表于 2022-3-17 18:10
这从很多商品身上课印证，他们的生产方式没有什么改变，但是价格变化很大，比如工资、学费、医疗费、房子 ...
你这些只能证明价格是变化的，有的升有的降，不能推出价格可以从一个商品跑到另一个商品。

就好比有人生有人死，你不能推出是死的人的灵魂跑到生的人那里去了吧？
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