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uvwx请进——货币是什么
曹国奇
2022-3-26 22:19:55
uvwx 发表于 2022-3-26 11:14
如果说合作与分工是经济学中永恒的命题，那么可以肯定的是，已有的经济学理论从没有真正考察过合作，.... ...
谢谢鼓励！谢谢给我做广告！
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uvwx
2022-3-27 09:55:31
总有人把还债叫做回收？总有人把ZF或货币发行人单方的行为作为货币的全部内容。难道还债借债，借债还债的行为不是货币正常运作的过程吗？这种行为脱离货币运作了吗？借债人和债权人的行为脱离了社会了吗？
货币从产生后就在生长和发育，它的生命力来源于它本身含有的价值，符合于人类社会的普世价值而得到社会和人类的承认，以住中人类使用过的每一种货币，都会生存发育到有接替它的后代存在，它的生命力才渐渐退却和消失，但接替它的后代还是存在着以前的货币的灵魂和性质，这就是从谷物食品成为货币，后来由贝壳接替，贝壳后来由铁制的形象货币代替，铁制的形象货币由金银接续，金银由纸币接续，纸币又渐渐为手机内的数字接续。
纸币只有被后来新的货币接触，而不必回收，只有纸币的增长才有才能产生新的形式的货币，而绝对没有回收和减少货币供给能产生新的形式货币。
纸币不可回收，货币也回收不了，货币的生命力是强大无比的，人类的货币只有叠加，这种叠加就是人类社会的积累，是人类合作的成绩，它成为是人类社会的资本和财富，它的末端是无尽的积累和财富。
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uvwx
2022-3-28 09:22:23
无知求知 发表于 2022-3-25 10:44
《资本论》第一章就是价值理论。马克思在第二版跋里已经申明，就在这一章里“有些地方甚至卖弄起黑格尔特 ...
360截图20220328091824070.jpg 360截图20220328092055849.jpg
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uvwx
2022-3-28 10:44:40
无知求知 发表于 2022-3-25 10:44
《资本论》第一章就是价值理论。马克思在第二版跋里已经申明，就在这一章里“有些地方甚至卖弄起黑格尔特 ...
弗·恩格斯 第三版序言
弗·恩格斯 英文版序言
弗·恩格斯 第四版序言
第一册 资本的生产过程
第一篇 商品和货币
第一章 商品
第二章 交换过程
第三章 货币或商品流通
第二篇 货币转化为资本
第四章 货币转化为资本
第三篇 绝对剩余价值的生产
第五章 劳动过程和价值增殖过程
--------------------他的货币观点能撑得起他的资本理论，撑得起他的剩余价值理论吗？
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无知求知
2022-3-28 12:07:32
uvwx 发表于 2022-3-28 10:44
弗·恩格斯 第三版序言
弗·恩格斯 英文版序言
弗·恩格斯 第四版序言
恩格斯就转述过哲学家杜林先生的话，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”由此可见，马克思是撑得起的。只不过，撑的手法也的确是有问题。列宁已经明说了，“主观运用辩证法就是诡辩”。
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无知求知
2022-3-28 13:25:48
uvwx 发表于 2022-3-28 09:22
我只读过第二版跋，没有读过正文，因此我不知道《资本论》目录。马克思卖弄黑格尔特有的表达方式的地方，马克思说的是“价值理论一章”，而列宁却说“尤其是第一章”。
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无知求知
2022-3-28 16:46:08
我觉得列宁说的有道理，因此就去读黑格尔。但我不必像列宁所说的那样“读完全部黑格尔逻辑学”，而是只读概念论，毕竟关于“理解”的关键就在这一章，区别理论与诡辩的关键也在这一章。
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uvwx
2022-3-28 20:58:19
无知求知 发表于 2022-3-28 16:46
我觉得列宁说的有道理，因此就去读黑格尔。但我不必像列宁所说的那样“读完全部黑格尔逻辑学”，而是只读概 ...
马看到了资本的作用人，资本主义市场的力量使封建社会进入了资本主义社会，资本主义的根基是市场和存在市场协商交换，货币完成协商交换，使市场完善，使经济市场协商化，使政治市场协商化，协商交换使个人获得他人的劳动产品脱离以前的 暴力掠夺。但马的理论又回头陷入了暴力掠夺合理的解释中。
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无知求知
2022-3-29 11:54:36
uvwx 发表于 2022-3-28 20:58
马看到了资本的作用人，资本主义市场的力量使封建社会进入了资本主义社会，资本主义的根基是市场和存在市 ...
但凡理论都用定义的表达方式，卖弄别的表达方式就一定不是理论。按照这样的评判标准，那么《资本论》就一定不是理论。
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无知求知
2022-3-29 12:00:33
连抢夺都说得通，我们都知道那是什么逻辑。
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uvwx
2022-3-29 20:57:03
无知求知 发表于 2022-3-29 12:00
连抢夺都说得通，我们都知道那是什么逻辑。
货币强调的是平等协商，而马在解释资本中，又回归和寻找了暴力掠夺
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uvwx
2022-3-30 10:45:25
和学者张建平先生有这一点讨论，转过这里保存，以便查阅
-----------------------------
uvwx 发表于 2022-3-29 20:58
货币强调的是平等协商，消灭政治和权力来掠夺。
马在解释资本过程中，又回归和寻找暴力掠夺合理性
--------------
张建平

税收，就是合法的、和平的货币回收。<br>
回收的目的地是国库。<br>
货币的发行方式是“赠予”，也叫“注资”，而不是私有者间的借贷。<br>
货币发行者（央行）和接收货币赠予（注资）者（国库），本质上都姓公而不是私。一个私人者不具有凌驾于其他私有者之上的货币发行权。<br>
货币从公变私之后，在私有权不可侵犯的原则下，的确是不可回收的。但设立了一个“税收”渠道。而税收是“取之于民用之于民”。<br>
发行时的“赠予”以及回流的“税”，都决定了对应货币其“公”的性质。是公就要讲公平二字。故而，税的转移既然支付要讲公平；故而，我们提倡货币发行要平均注资到每个公民私有者——按人发钱。<br>
接受货币赠予的一方因为不具有货币发行权是不可能归还货币的，更不可能以借债名义支付一分一毫的利息。货币当局赠你100元，你最多交回来100元，多一分就是私印货币的重罪。
-------------------------------------------------------
本人难得张先生这样清醒的回复，本人的观点与张先生没有多大冲突，也都通过货币中的公权和私权来分解，在此支持先生。
不过本人认为税收不算是货币回收的方式，本人曾有一文专论税的原理的，税是一种投资利润的提取，税之后肯定得重新投资来获得更长远和更多的利润，以取之于民用之于民来完成货币的功能
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无知求知
2022-3-30 12:24:58
uvwx 发表于 2022-3-29 20:57
货币强调的是平等协商，而马在解释资本中，又回归和寻找了暴力掠夺
交易规则我们都懂，自由、平等、竞优。

马先生笔下虽然卖弄起强盗逻辑，但面对实践派，他却要申明自己不是他们那种人。
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叶风尘
2022-3-30 17:17:25
劳动的量纲，它就是劳动时间。商品的量纲，是商品的价格。如果这两个量纲具有关系，那么说劳动时间和商品价格是有关联的，这个就是劳动价值论。劳动价值论，存在错误和正确的两个可能，不存在错误使用量纲的可能性。
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无知求知
2022-3-30 18:05:17
叶风尘 发表于 2022-3-30 17:17
劳动的量纲，它就是劳动时间。商品的量纲，是商品的价格。如果这两个量纲具有关系，那么说劳动时间和商品价 ...
二十世纪初，学界发生了“人类思想史上最为重要的大转折”，之前的就叫“经典”，之后的就叫“现代”。就连对“时间”的看法有发生了转变。之前把时间看成就是恒量，但之后却看成就是变数条件。
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叶风尘
2022-3-30 18:48:51
无知求知 发表于 2022-3-30 18:05
二十世纪初，学界发生了“人类思想史上最为重要的大转折”，之前的就叫“经典”，之后的就叫“现代”。就 ...
你说的这个就是边际效用吧？数量越多的东西，效用就越小了，这个东西被称为边际革命，从此经济学就彻底背叛了劳动价值论，其实微观经济学的整个思维方式是有问题的，我认为价值就是一个既定的东西，因为总价值既定，所以价格和数量就必然呈反比，不需要用边际效用做解释，用马克思的理论解释更完美
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曹国奇
2022-3-30 23:46:13
叶风尘 发表于 2022-3-30 17:17
劳动的量纲，它就是劳动时间。商品的量纲，是商品的价格。如果这两个量纲具有关系，那么说劳动时间和商品价 ...
阁下是完全不懂计量、测量和量纲啊。我是00几年去上海出差是无意中买了一堆科普读物，后来又买了形而上学的书籍看了，才悟出这三者是什么。简单说，量纲就是我们从数上标记一事物是该事物的那红东西，所以一种事物就有一种量纲，这如同阁下有个名字“叶风尘”一样。同样头猪和头牛不是一回事。如果将猪和牛省掉，只用“头”做计量单位，肯定要出问题。

劳动的量纲就是劳动时间，是小时、日、月等，这可能吗？现在有国际计量组织专门管理这事情（各个国家都有相应的计量局与之对接），你去问问他们，看他们答应不答应？
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无知求知
2022-3-31 10:21:23
叶风尘 发表于 2022-3-30 18:48
你说的这个就是边际效用吧？数量越多的东西，效用就越小了，这个东西被称为边际革命，从此经济学就彻底背 ...
“时间”是个变数条件，那么“劳动时间”也一样。
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叶风尘
2022-3-31 13:32:30
曹国奇 发表于 2022-3-30 23:46
阁下是完全不懂计量、测量和量纲啊。我是00几年去上海出差是无意中买了一堆科普读物，后来又买了形而上学 ...
你不觉你你用所谓的量纲关系，否定马克思主义劳动价值论是多少的幼稚可笑吗？量纲这个东西，不过是描述不同属性的尺度，如果马克思的量纲使用有问题，你可以换上你认为没有问题的量纲。那么你说说，劳动价值论的正确量纲是什么？一件东西，它的存在，如果是客观的，怎么就会因为量纲，它就会不存在了？客观的东西，怎么可能因为你的主观定义而消失？这种严重的逻辑错误，怎么能用来论证严谨的经济学？
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叶风尘
2022-3-31 13:50:21
无知求知 发表于 2022-3-31 10:21
“时间”是个变数条件，那么“劳动时间”也一样。
一个量纲，我都不明白有什么可以争议的。说时间不是劳动的量纲，这不是滑天下之大稽吗？我们所有的工厂，都有专业部门，管劳动定额的。什么工作，完成一件产品，给多少工时，都是有定额标准的，并且财务部门根据这个标准，给工人支付实际工资。这种事实，难道不存在吗？你说的时间是个变数，我认同这个意见，也就是不同空间的时间，不一定是一个时间，空间不同，时间的具体表现不同，表面上看，中国的1小时和美国的1小时，都是1小时，但是美国的1小时，叠合了更多过去的1小时，所以美国的这个1小时，它更加值钱，创造的价值更大，也就是人均收入更高。我们不能因为这两个时间对不上，就把劳动价值取决于劳动时间的这个事实给否定了，更不能借着所谓量纲的借口给否定了
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无知求知
2022-3-31 14:09:51
叶风尘 发表于 2022-3-31 13:50
一个量纲，我都不明白有什么可以争议的。说时间不是劳动的量纲，这不是滑天下之大稽吗？我们所有的工厂， ...
不要只看到工厂主买工人的一小时劳动，还要看到工厂主以什么价格买什么样的劳动。“时间”不能决定价格。“时间”是个变数条件，因此你只可以记住过去的价格，而不是将来的价格。
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2022-3-31 15:14:24
无知求知 发表于 2022-3-31 14:09
不要只看到工厂主买工人的一小时劳动，还要看到工厂主以什么价格买什么样的劳动。“时间”不能决定价格 ...
绕来绕去，你又绕回来了，还不是你认为劳动价值论是错的吗？也就是你的所谓时间不能决定价格。好！我整理一下，正式回复一下你的这个问题：劳动价值论，那些围绕价值观点的对对错错
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clm0600
2022-3-31 15:36:14
无知求知 发表于 2022-3-28 16:46
我觉得列宁说的有道理，因此就去读黑格尔。但我不必像列宁所说的那样“读完全部黑格尔逻辑学”，而是只读概 ...
我觉得列宁说的有道理，因此就去读黑格尔
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你觉得列宁有道理，这只是偏见。
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2022-3-31 15:44:02
叶风尘 发表于 2022-3-31 15:14
绕来绕去，你又绕回来了，还不是你认为劳动价值论是错的吗？也就是你的所谓时间不能决定价格。好！我整理 ...
始终围绕一个观点：
根本就没有价格/价值的恒定参照，“时间”更加不是恒定参照。
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clm0600
2022-3-31 15:52:34
无知求知 发表于 2022-3-31 15:44
始终围绕一个观点：
根本就没有价格/价值的恒定参照，“时间”更加不是恒定参照。
为什么要恒定参照？
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曹国奇
2022-4-1 00:22:15
叶风尘 发表于 2022-3-31 13:32
你不觉你你用所谓的量纲关系，否定马克思主义劳动价值论是多少的幼稚可笑吗？量纲这个东西，不过是描述不 ...
不多讨论这个问题。讲讲故事，大家都轻松。

一、温度的计量单位为开尔文（k），力的计量单位为牛顿（N），这是国际计量组织为了纪念两位科学家而强制规定的。
二、秦始皇统一度量衡之所以伟大，首先在于他权力和职责做这件事，其它皇帝没尽这个职，他尽了，所以伟大。
三、价值的计量单位用时间计量单位表达为量纲挪用，这肯定违法。但是，并非这种违法一定不行，只是要明白这是量纲挪用。比如通常为方便，使用的摄氏温度（C），不是开尔文（K）。这还没完，还要用长度表示温度的多少。日常玻璃做的温度计就是这样来设计的，是用汞柱高表示体温多少。
四、测量分直接测量和间接测量。用某种量自己测量自己就是直接测量，用米尺测量他物长度就是直接测量，用汞柱高测量体温就是间接测量，用速度测量宇宙长度也是间接测量，比如光年。千万别以为光年是时间的计量单位。五、马克思用三角形面积等于二分之一底乘高，比如价值是共通物，这是不恰当的，因为三角形面积等于二分之一底乘高是指三角形面积的一种测量原理。其实这种测量原理还有很多种，难道价值这种共通物也有很多种吗？学术的职责是揭示测量原理，无权确定计量单位是什么，不是什么。马克思越权了，且不知。

                                                                       仅此！




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2022-4-1 00:28:22
无知求知 发表于 2022-3-31 15:44
始终围绕一个观点：
根本就没有价格/价值的恒定参照，“时间”更加不是恒定参照。
我都揭示出价格运动三规律了，得出的结论也是价格的大小没有固定不变的参照系。阁下是从哲学得出这个观点，我很开心，俺们握个手



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uvwx
2022-4-1 10:08:39
美国商务部长雷蒙多明确表示，如发现中国企业向俄罗斯出口用美国技术制造的半导体产品，美国可能“让中国企业基本关门
-----从这句话去理解货币和交换
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无知求知
2022-4-1 16:39:03
曹国奇 发表于 2022-4-1 00:28
我都揭示出价格运动三规律了，得出的结论也是价格的大小没有固定不变的参照系。阁下是从哲学得出这个观点 ...
握手！

人类对事物的了解，就因为非生物有恒定参照，这样才有了物理学；就因为生命事根本没有恒定参照，因此就没有“事理学”。
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曹国奇
2022-4-1 18:53:06
无知求知 发表于 2022-4-1 16:39
握手！

人类对事物的了解，就因为非生物有恒定参照，这样才有了物理学；就因为生命事根本没有恒定参 ...
对阁下这些话，半懂半不懂
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