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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-3-23 19:54:26
曹国奇 发表于 2022-3-22 21:08
波峰与波谷的成因的确是同一个原因。
按照逻辑规则就只能是这样,因此单独研究经济危机的理论全部都被颠覆。
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2022-3-23 20:31:28
曹国奇 发表于 2022-3-23 12:05
阁下提到王莽,就想到这位大名鼎鼎的穿越者和马克思。

王莽是个实践派,可不讲什么足值金银,所以他铸 ...
货币只是商品交换的记账凭据----先生是不是强调“只是”二字,
没有人否认货币是商品交换的记账凭据,但货币真的如先生强调的“只是”二字。
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人类生存基础并不是依赖于货币,但货币在人类社会广泛运用,促进人类社会发展,如货币在依赖自己的内涵能复制和推广劳动产品,如通过福利和直接向穷人发行货币,使社会产生购买动力,生产更多产品。
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2022-3-23 21:27:29
无知求知 发表于 2022-3-23 19:54
按照逻辑规则就只能是这样,因此单独研究经济危机的理论全部都被颠覆。
哈哈哈,是的
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2022-3-23 21:30:36
uvwx 发表于 2022-3-23 20:31
货币只是商品交换的记账凭据----先生是不是强调“只是”二字,
没有人否认货币是商品交换的记账凭据,但 ...
货币出现的最初动机应该是节约社会成本和个人成本,但是货币后来就是一种必须的生产要素,直接提高生产力,这就厉害了。
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2022-3-24 11:28:38
曹国奇 发表于 2022-3-23 21:30
货币出现的最初动机应该是节约社会成本和个人成本,但是货币后来就是一种必须的生产要素,直接提高生产力 ...
支持先生以上观点,先生从货币是一种尺度物进入到货币是一种必须的生产要素,货币提高生产力。

美国是获得诺贝尔奖的第一名的国家,欧盟是一个结合体,其结合体产生的诺贝尔奖是第二,英国一个人口小国是获得诺贝尔奖第二名的国家,美元是世界性支付第一大货币,欧元第二,英磅第三,从这些社会现实中,货币的发行又是如何和这些现实中的科技文化思想结合在一起,由此再追溯,货币是如何推动的人类社会的整个生产力发展过程的,货币里面需要什么具体或抽象的存在物和力量。
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2022-3-24 11:31:58
clm0600 发表于 2022-3-17 08:43
你是怎么判断“钱不值钱”的呢?
最爱抬杠的太极600进入不了货币这个问题了。
600是怎样认为值钱的呢?
美国是获得诺贝尔奖的第一名的国家,欧盟是一个结合体,其结合体产生的诺贝尔奖是第二,英国一个人口小国是获得诺贝尔奖第二名的国家,美元是世界性支付第一大货币,欧元第二,英磅第三,从这些社会现实中,货币的发行又是如何和这些现实中的科技文化思想结合在一起,由此再追溯,货币是如何推动的人类社会的整个生产力发展过程的,货币里面需要什么具体或抽象的存在物和力量。
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2022-3-24 12:38:26
uvwx 发表于 2022-3-24 11:31
最爱抬杠的太极600进入不了货币这个问题了。
600是怎样认为值钱的呢?
美国是获得诺贝尔奖的第一名的国 ...
有话就直说,没P不要放。
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2022-3-24 20:25:27
纸币的形成和在得到社会的承认
美国是获得诺贝尔奖的第一名的国家,欧盟是一个结合体,其结合体产生的诺贝尔奖是第二,英国一个人口小国是获得诺贝尔奖第二名的国家,美元是世界性支付第一大货币,欧元第二,英磅第三,从这些社会现实中,货币的发行又是如何和这些现实中的科技文化思想结合在一起,由此再追溯,货币是如何推动的人类社会的整个生产力发展过程的,货币里面需要什么具体或抽象的存在物和力量。
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2022-3-25 08:30:52
uvwx 发表于 2022-3-24 11:28
支持先生以上观点,先生从货币是一种尺度物进入到货币是一种必须的生产要素,货币提高生产力。

美国是 ...
问题开始进入深层的了,我另开一贴再讨论吧。
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2022-3-25 09:55:50
《资本论》开篇是货币,《共产党宣言》开篇是人类社会的全部历史是阶级斗争的历史,亚当斯密的《国富论》是分工,凯恩斯是在理解货币和运用货币。
十几岁时即始读《资本论》,怎样读都读不进去,总是停在前一二篇里,但偏偏就是这一原因,苦思冥想加上直觉,总感到货币原理真的那么简单吗?货币成为资本和进入到资本的过程,《资本论》里的这些货币原理真的能撑起这部伟大的无与伦比的巨著吗?于是自己就想着货币,去读关于货币金融理论的大作,去认识理解中国文化和历史,去推理寻找货币原理,去读汗牛充栋的经济学书籍,而后再用自已的货币原理去读《资本论》,去讨论《资本论》和经济学。现在开始想将自己所看到的货币原理说出来,想引导社会和人们对货币原理的深入分析,去寻找出一个广阔的人类历史合作过程,寻找一个广阔广义的宏观经济学理论。
从马克思,亚当斯密,凯恩斯三位巨人的思想精粹上总结,人类社会的历史是共同合作创造的历史,人类社会历史也是一部货币发展史,人类社会的未来如果没有毁灭,那还是共同合作创造的历史,也将是一部运用货币推动社会发展的的历史。
货币是什么?
人类命运共同体的基础是什么?
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2022-3-25 10:44:59
uvwx 发表于 2022-3-25 09:55
《资本论》开篇是货币,《共产党宣言》开篇是人类社会的全部历史是阶级斗争的历史,亚当斯密的《国富论》是 ...
《资本论》第一章就是价值理论。马克思在第二版跋里已经申明,就在这一章里“有些地方甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式”。具备理论常识的人都知道,但凡理论都用定义的表达方式,而不能够卖弄别的什么表达方式。除非不是理论,除非就是诡辩。
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2022-3-25 10:46:57
uvwx 发表于 2022-3-25 09:55
《资本论》开篇是货币,《共产党宣言》开篇是人类社会的全部历史是阶级斗争的历史,亚当斯密的《国富论》是 ...
马克思与主义者们划清界线的原因就在第一章。
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2022-3-25 12:14:50
曹国奇 发表于 2022-3-23 21:30
货币出现的最初动机应该是节约社会成本和个人成本,但是货币后来就是一种必须的生产要素,直接提高生产力 ...
不能把货币说成是“生产要素”,毕竟它同时也是“消费要素”。
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2022-3-25 12:19:50
理论的最重要工作就是“澄清概念”,也就是要明确“我到底在说什么”。与之相反,诡辩的最重要工作就是“混淆概念、偷换概念”,也就是要“含糊其辞”。
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2022-3-25 12:21:41
只有含糊其辞才能够做到正反合,也就是正说反说都说得通。等于什么也没说。
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2022-3-25 12:33:26
《资本论》第一章就卖弄起黑格尔特有的含糊其辞。
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2022-3-25 15:42:57
无知求知 发表于 2022-3-25 12:19
理论的最重要工作就是“澄清概念”,也就是要明确“我到底在说什么”。与之相反,诡辩的最重要工作就是“混 ...
这个问题我思考过,我们没办法找出生产与终端消费的分界线。比如土地、房子、书籍,舞蹈、走路、打球等等。所以我认为此时的做鸵鸟,不思考这个问题最好。
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2022-3-25 15:47:32
无知求知 发表于 2022-3-23 19:54
按照逻辑规则就只能是这样,因此单独研究经济危机的理论全部都被颠覆。
生产过剩危机 对应 消费不足危机
生产不足危机 对应 消费过剩危机


谁对谁错你?马在这儿加“相对”二字,即相对生产过剩,这还是要肯定的。
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2022-3-25 15:52:21
uvwx 发表于 2022-3-25 09:55
《资本论》开篇是货币,《共产党宣言》开篇是人类社会的全部历史是阶级斗争的历史,亚当斯密的《国富论》是 ...
[victory][victory][victory][victory],牛!
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2022-3-25 18:28:53
曹国奇 发表于 2022-3-25 15:42
这个问题我思考过,我们没办法找出生产与终端消费的分界线。比如土地、房子、书籍,舞蹈、走路、打球等等 ...
但凡创新都是“概念革命”。

你提供我需要的东西,我提供你需要的东西,这就是交换。“交换”这个概念本来就没有“供方、求方”这回事,这就是澄清概念,就会导出与过往不一样的经济理论,新的理论。
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2022-3-25 19:30:43
无知求知 发表于 2022-3-25 18:28
但凡创新都是“概念革命”。

你提供我需要的东西,我提供你需要的东西,这就是交换。“交换”这个概念 ...
但凡创新都是“概念革命”。

你提供我需要的东西,我提供你需要的东西,这就是交换。“交换”这个概念本来就没有“供方、求方”这回事,这就是澄清概念,就会导出与过往不一样的经济理论,新的理论。
========================
俺啥就没这么思考呢?谢谢指导!
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2022-3-25 20:46:00
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2022-3-25 20:47:13
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2022-3-25 20:50:22
发了两张先生作品《价格形成机制体系的研究》里面的内容的拍图,正在审核。
感谢先生。
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2022-3-26 10:57:19
曹国奇 发表于 2022-3-25 19:30
但凡创新都是“概念革命”。

你提供我需要的东西,我提供你需要的东西,这就是交换。“交换”这个概念 ...
抛弃“供求”概念的经济理论就是当年广东特区方案背后的经济理论,我只是采集到口述历史而已,那绝不是我的创先。
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2022-3-26 11:14:45
uvwx 发表于 2022-3-25 20:46
如果说合作与分工是经济学中永恒的命题,那么可以肯定的是,已有的经济学理论从没有真正考察过合作,......................................,笔者猜测,当我们真正考察合作时,,,,,,,,

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期待和需要这方面的理论
感谢先生!
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2022-3-26 15:25:53
无知求知 发表于 2022-3-26 10:57
抛弃“供求”概念的经济理论就是当年广东特区方案背后的经济理论,我只是采集到口述历史而已,那绝不是我 ...
那就将人家口述再多写点过来啊
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2022-3-26 17:04:35
曹国奇 发表于 2022-3-26 15:25
那就将人家口述再多写点过来啊
人家的经济理论基本上就来源于对经济现实(体制外)的观察,就跟亚当斯密差不多,就像从来没有过前人的经济理论那样,因此不会有那么些莫须有的荒谬概念。
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2022-3-26 17:10:52
我只是喜欢听故事,那些口述碎片至今没有认真去整理。
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2022-3-26 20:47:37
曹国奇 发表于 2022-3-25 19:30
但凡创新都是“概念革命”。

你提供我需要的东西,我提供你需要的东西,这就是交换。“交换”这个概念 ...
不知道中科院有没有这样解释过和这样来发现货币,
货币不可回收或货币不能回收原理
第一   到了任何人或你手上的货币,你愿意让ZF回收上去吗?你的货币是工厂或企业主发给你的,是你通过和企业主协商后通过你的劳动而得的报酬,或是从社会的利润中分配所得,你愿意让别人收去吗?只有ZF或其它人向你说,我邦你保存和管理,我让你的货币增值。而这种保存和管理与回收是两个概念。
第二,当发行货币之后,就是肯定发行的货币对社会经济的发展起到作用,相信每一个得到和拥有货币的人,都会存在想让自己得到货币增值目,由个人运用货币促进货币增长到社会经济增长。
第三   货币以流通使用而达到所求的目的,收回就没有货币进入流通使用,假使收回成立,社会没有了货币,则经济如何运作,货币的广泛流通和长时间的反复使用,才能成为真正的货币,这也是货币的本质使然。
第四   国家是全体国民的国家,国家货币产生的过程是全民共同承认的,由全民委托国家或货币发行单位代为发行,其发 行后产生的后果和成绩全民共同承担或分成,这不管你发行货币是为了瓜分或寻租,不管你产生通缩或通胀大幅贬值,全民都只能共同承担,你可以去抵制这种货币,你可以去寻找一个新的货币发行单位,这是货币的政治内涵,其政治内涵推动着人类社会生产关系和民主的进程, 并产生了现代的社会制度和各种现代的经济学原理。
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