全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
uvwx请进——货币是什么
uvwx
2022-3-20 11:22:14
无知求知 发表于 2022-3-20 09:44
等号两边各项全都是变量，原因就是“时间”涉及其中。虽然钟表刻度不会变，但事件的无序度却随着钟表刻度 ...
又是一个偶然和必然的问题，是无序的，也是有序的，是偶然中发现和使用的，但又是必然到来，
人类社会的发展是循序渐进的，偶然的发现和偶然的改变又是从以前的准备中得到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-20 11:23:21
gxg 发表于 2022-3-19 20:56
能不能用完成一公斤小麦生产的最前身物品，以前的人们曾经共同承认的物品来作为劳动量和价值量的度量物， ...
回复在审核，先为先生的提问点赞，问得好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-3-20 11:56:35
uvwx 发表于 2022-3-20 11:22
又是一个偶然和必然的问题，是无序的，也是有序的，是偶然中发现和使用的，但又是必然到来，
人类社会的 ...
无序度随着钟表刻度的增加而增加，这就是热力学第二定律。只要在宇宙膨胀的条件下，这个定律就不会改变。人类是被造物，不是宇宙的造物主，人类没有能力改变这一定律。就因为这样，人类只能记住过去，而不是将来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-20 20:22:01
曹国奇 发表于 2022-3-18 13:57
这不过是猫论。猫论本质还是在于找到一个看得见测量商品大小的尺度，就像米尺、秤砣这样的尺度。但是要深 ...
第一把铲子和第一把刀的产生过程也需要漫长时间，而从第一把铁制工具用铲到社会产生铲形币，也许又是一个漫长的社会过程，但社会终于发展出了铲形币，使度量物和度量的尺度量值结合。
人类生产了第一公斤小麦，或生产了10公斤小麦之后，或人们生产100公斤小麦之后，它会消费掉，就算不消费掉，它也会腐烂掉。
当人们生产出第一把铲之后这个人会把它用作长久使用的生产工具，当人们使用第一枚铲形币之后，它会用来交换，在社会上反复交换，甚至超越时空无限交换，铲形币的这种性质是猪牛绵羊或谷物所不能具备的。
于是货币就是从存在这样的价值上发展，迅速发展，并影响了人类。
因后面的一小节被审核，删掉后重发。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-20 20:26:07
jesusman 发表于 2022-3-18 10:35
货币自身形态、货币锚、货币本质三个概念是不同的，前两者可以随时改变但货币本质不会变。不把这些概念区分 ...
到现在时代，我们先区分一下谷物肉食和工具知识经验不同之处，再进一步去定义货币的全部内涵。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-20 20:39:09
转一条科技新闻，人类社会的文化知识发展到今天的成绩。

全球首富马斯克的「星链」正协助乌克兰军队赢得无人机之战，这套先进低轨卫星服务让乌军碰上停电也能彼此联系，并有助于乌军锁定俄罗斯战车和阵地，追踪并狙杀入侵的敌军。

英国「每日电讯报」（Daily Telegraph）网站报导，乌克兰对抗俄罗斯总统蒲亭（Vladimir Putin）大军的行动中，有个名为Aerorozvidka（空中侦察）的先锋部队正利用监视技术和攻击无人机锁定俄军战车和阵地，出奇制胜。

而乌方也利用PD-1，一款翼展10英尺（约3公尺）、配备红外线感测器的无人飞行载具，来搜集有关俄罗斯军队调动的讯息。

乌克兰无人机部队运用的是一种称为Delta的精密系统。此系统是近年来在西方顾问的协助下打造，可以从基本的笔记型电脑登入使用，且含有可建立互动式地图的「状况认知」（situational awareness）软体，结合来自无人机、卫星、感应器和人工智慧（AI）的影像，借此追踪敌人。

据说Delta与北大西洋公约组织（NATO）系统相容，曾在去年黑海举行的「海风」（Sea Breeze）军事演习中进行测试，当时的军演有美国和乌克兰等30多个国家参与。

这项乌克兰系统受益于西方国家提供的设备，包括取代苏联时代技术的无线电通讯，且美国还投入了数以百万计美元以防俄罗斯骇客攻击、拦截讯号或企图「欺骗式干扰」全球卫星定位系统（GPS）技术。

然而，在俄军持续攻击乌克兰的基础设施下，乌克兰担心系统可能受到网路中断影响。

俄罗斯2月24日入侵乌克兰后，乌克兰副总理费多罗夫（Mykhailo Fedorov）随即在推特上吁请马斯克（Elon Musk）以星链（Starlink）卫星站来协助乌克兰。马斯克迅速回应，推文写道「星链服务现在已在乌克兰启用，后续还会提供更多终端设备」。

星链利用数千颗在地球表面上方约550公里处运行的小型卫星组成「巨型卫星群」，目的是为世界各地的偏乡和连线不良的地区提供网路服务。

马斯克创办的美国太空探索科技公司（SpaceX）到目前为止已发射2000多颗卫星，计划总共发射约1万2000颗。在乌克兰启动星链服务后的48小时内，运载卫星接收器等星链终端设备的卡车抵达当地，还有提供能让它们透过连接车用充电装置或电池组供电的转接器，以及行动「漫游」功能。

星链的应用程式（App）不仅在本月13日成为乌克兰下载量最多的应用程式，境内超过10万民众在使用连结，对军方的用处也愈来愈明显。

如果乌克兰的网路大规模崩溃，乌军的Aerorozvidka「无人机战士」仍然可以透过星链行动终端设备发送讯号与他们的基地联系，并使用波兰等邻国的地面站。

「星链」涉入乌克兰冲突，据报引发俄罗斯克里姆林宫盛怒。

对于星链进入乌克兰，俄罗斯联邦太空总署（Roscosmos）署长罗戈辛（Dmitry Rogozin）说：「这就是我们永远不应该相信的西方国家。俄罗斯在乌克兰地区为最高国家利益而行动时，马斯克却带着他的星链出现，先前还宣称星链纯属民用。」

「我警告过了，但『马斯克铁粉』说马斯克是世界太空工程之光。现在看吧，他选边站了。」

每日电讯报指出，如今在俄军试图追踪下，乌克兰的无人机队面临愈来愈多的危险，必须经常移动。

马斯克本月初曾警告，星链卫星网路终端设备很有可能成为俄军攻击目标。

无人机成效如此昭著，连美国国防部都认为没有必要向乌克兰提供飞机，而是援助更多外号「弹簧刀」（Switchblade）的小型无人机。美国媒体报导，这款战术性小型无人机轻巧、精准，加上是以直接撞击目标的方式引爆小型弹头，又称为神风无人机。

由于乌克兰的网路将不可避免地愈来愈差，星链将取而代之成为替代方案。美国太空司令部司令狄金生（James Dickinson）告诉参议院军事委员会：「我们从马斯克和星链上所看到的，其实就是巨型卫星群或扩散型太空架构可以提供的冗余度（为保障系统在非正常情况下能继续运行的额外的量能）和能耐。」
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-21 15:45:57
uvwx 发表于 2022-3-20 20:39
转一条科技新闻，人类社会的文化知识发展到今天的成绩。

全球首富马斯克的「星链」正协助乌克兰军队赢得 ...
如果星链的传输信号被拦截或者被干扰，后果不堪设想。大国之间交战，这不是很好的武器。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-21 15:55:57
uvwx 发表于 2022-3-20 20:22
第一把铲子和第一把刀的产生过程也需要漫长时间，而从第一把铁制工具用铲到社会产生铲形币，也许又是一个 ...
现代西方货币理论也没有找到不变价值的货币，所以就提出一篮子商品这个概念。我的研究也是这种结论，这个世界上的任何商品本身固有的价值都是不稳定的，我们只能寄托于理想的商品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-3-21 16:05:50
曹国奇 发表于 2022-3-21 15:55
现代西方货币理论也没有找到不变价值的货币，所以就提出一篮子商品这个概念。我的研究也是这种结论，这个 ...
中国当年的市场调节理论也是这样，不承认有恒古不变的价格基准，认为价格波动现象与经济周期现象有着同样的成因。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-21 16:10:54
无知求知 发表于 2022-3-21 16:05
中国当年的市场调节理论也是这样，不承认有恒古不变的价格基准，认为价格波动现象与经济周期现象有着同样 ...
有这样看法是务实的。我的价值理论直接指明没有这种标准商品做准，所以的我的两本书都用“价格星座图”来表示这个意境。如同地球运动轨迹一样，今天并没有重复昨天的过去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-22 10:08:46
曹国奇 发表于 2022-3-17 22:38
呵呵，阁下在这儿挖苦我一句，欠思量。

我可以明确告诉你牛羊等活着的牲口都充当过货币，可能普及面不 ...
先生说---我可以明确告诉你牛羊等活着的牲口都充当过货币

当人们生产出第一把铲之后这个人会把它用作长久使用的生产工具，当人们从工具用产的使用后潜移默化生产出第一枚铲形币之后，就用这枚铲形币来交换，以交换来获得收益，并以交换来成为它的消费方式，以交换来促进社会对工具的流通和广泛使用，使整个社会生产力迅速提高，使人类社会共同获得利益和利润，它在社会上反复交换，甚至超越时空无限交换，铲形币的这种性质是猪牛绵羊或谷物所不能具备的啊！

货币的发现是中国对人类社会的最大贡献，是千古不朽永恒的伟大的无以伦比的贡献，可惜中国人还没有去发现啊！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 11:22:28
uvwx 发表于 2022-3-22 10:08
先生说---我可以明确告诉你牛羊等活着的牲口都充当过货币

当人们生产出第一把铲之后这个人会把它用作长 ...
首先，货币是不是俺大中华最先发明的，我看到证据。其次，铲形货币的出现说明货币已经从自发历史进入强制历史，具有明确的官方强制性，信用度更有保证。牛羊奴隶等货币是自发货币历史时期才有的。
注：自发货币历史是我个人创造的概念，以便理清货币发展历史。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-3-22 12:46:11
曹国奇 发表于 2022-3-21 16:10
有这样看法是务实的。我的价值理论直接指明没有这种标准商品做准，所以的我的两本书都用“价格星座图”来 ...
“价格波动现象与经济周期现象有着同样的成因”关于这一点你怎么看？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 15:21:10
无知求知 发表于 2022-3-22 12:46
“价格波动现象与经济周期现象有着同样的成因”关于这一点你怎么看？
很武断。很多因素能导致价格波动，比如天灾人祸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-3-22 16:04:27
曹国奇 发表于 2022-3-22 15:21
很武断。很多因素能导致价格波动，不如天灾人祸。
如果价格波动现象与经济周期现象就是同一回事的不同表述，那就有着同样的成因。不罗列原因条件而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-22 16:14:00
曹国奇 发表于 2022-3-22 11:22
首先，货币是不是俺大中华最先发明的，我看到证据。其次，铲形货币的出现说明货币已经从自发历史进入强制 ...
一    铲形货币的出现说明货币已经从自发历史进入强制历史，具有明确的官方强制性，信用度更有保证。牛羊奴隶等货币是自发货币历史时期才有的----本人支持和承认先生的观点

二    自发货币历史,牛羊奴隶等货币是自发货币历史时期,理清货币发展历史---先生在那部作品上有对这个概念和内容的解释，本人真诚拜读。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 16:33:40
uvwx 发表于 2022-3-22 16:14
一    铲形货币的出现说明货币已经从自发历史进入强制历史，具有明确的官方强制性，信用度更有保证。 ...
二    自发货币历史,牛羊奴隶等货币是自发货币历史时期,理清货币发展历史---先生在那部作品上有对这个概念和内容的解释，本人真诚拜读。
========================
我已有作品中都没有这个概念，只是跟阁下讨论突然闪现出这个概念，以便于学术阐述。。

的确，我们很多经济行为的初始都是自发的，网购就是一例。我年轻是还在网上买过一种摄影配件，还是从国外买的，只是付款是私下付款。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 16:37:33
无知求知 发表于 2022-3-22 16:04
如果价格波动现象与经济周期现象就是同一回事的不同表述，那就有着同样的成因。不罗列原因条件而已。
是这样的。此时往往不说价格波动，只说经济周期，因为这样陈述就没有逻辑问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-3-22 16:52:20
曹国奇 发表于 2022-3-22 16:37
是这样的。此时往往不说价格波动，只说经济周期，因为这样陈述就没有逻辑问题。
这样就会导出一个结论：无论价格波动也好，经济波动也好（盛、衰、危机），都是由全世界每一个人的每一个行为累积而成，他们没有一个人是冤枉的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 16:55:44
无知求知 发表于 2022-3-22 16:52
这样就会导出一个结论：无论价格波动也好，经济波动也好（盛、衰、危机），都是由全世界每一个人的每一个 ...
不能这么说，因为总有人是反着来的，只是力量相对太小，不能扭转局势。雪崩理论的陈述隐含了特定条件，离开那个特定条件就不成立了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-3-22 18:08:27
曹国奇 发表于 2022-3-22 16:55
不能这么说，因为总有人是反着来的，只是力量相对太小，不能扭转局势。雪崩理论的陈述隐含了特定条件，离 ...
波谷的成因不是波峰，波峰的成因也不是波谷，导致波峰与波谷这种现象就一定有着同样的成因。这样的结论就是合乎逻辑的，能够幸存的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-3-22 18:10:30
谁都不知道什么价格叫做“均衡”，因此他们没有一个人是冤枉的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-22 20:48:21
曹国奇 发表于 2022-3-22 16:33
二    自发货币历史,牛羊奴隶等货币是自发货币历史时期,理清货币发展历史---先生在那部作品上有对这个概念 ...
自发货币是的指什么形式的货币呢？先生除了牛羊谷物奴隶作为自发货币货币外。是不是也包含自然的天然存在的的物品，如石头，石块是天然的，可以用作攻击动物的原始武器，河蚌 ，贝壳是天然的，因其锋利可以用切割动物的肉，人类初始只能从自然存在的物品用来利用，进化到人类懂得制造劳动工具时代，由此产生的人类曾经真实使用过的货币---铲形币和刀形币呢？
支持先生理清货币发展历史，理清货币的产生和发展过程，
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-22 20:53:51
gxg 发表于 2022-3-19 20:56
能不能用完成一公斤小麦生产的最前身物品，以前的人们曾经共同承认的物品来作为劳动量和价值量的度量物， ...
第一把铲子和第一把刀形币的确需要漫长的劳动时间。
当人们生产出第一把铲之后这个人会把它用作长久使用的生产工具，当人们从工具用产的使用后潜移默化生产出第一枚铲形币之后，就用这枚铲形币来交换，以交换来获得收益，并以交换来成为它的消费方式，以交换来促进社会对工具的流通和广泛使用，使整个社会生产力迅速提高，使人类社会共同获得利益和利润，它在社会上反复交换，甚至超越时空无限交换，铲形币的这种性质是猪牛绵羊或谷物所不能具备的啊！
货币的发现是中国对人类社会的最大贡献，是千古不朽永恒的伟大的无以伦比的贡献，可惜中国人还没有去发现啊！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 21:05:08
uvwx 发表于 2022-3-22 20:48
自发货币是的指什么形式的货币呢？先生除了牛羊谷物奴隶作为自发货币货币外。是不是也包含自然的天然存在 ...
自发货币是一种功能划分，主要指大量的实际中自发形成的一种货币。

按一般道理，贝壳、金、银、铜、铁最初也是自发货币，后来才变成官方强制货币；
交子也是自发货币，后来演变成现在的纸币；
现在的论坛币、维卡币、支付宝、购物券等等也属于自发货币，它们马上就演化成官方强制的电子货币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 21:08:26
无知求知 发表于 2022-3-22 18:08
波谷的成因不是波峰，波峰的成因也不是波谷，导致波峰与波谷这种现象就一定有着同样的成因。这样的结论就 ...
波峰与波谷的成因的确是同一个原因。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-22 21:09:27
无知求知 发表于 2022-3-22 18:10
谁都不知道什么价格叫做“均衡”，因此他们没有一个人是冤枉的。
可以这么讲，均衡价格就是一笔糊涂账。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-23 10:17:40
360截图20220322114537409.jpg 360截图20220322114445906.jpg
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-3-23 10:52:27
曹国奇 发表于 2022-3-22 21:05
自发货币是一种功能划分，主要指大量的实际中自发形成的一种货币。

按一般道理，贝壳、金、银、铜、铁 ...
原始时期是只能以天然存在的物品作货币时期，其货币性质内涵尚不明显，以物品的实用为主。至以人类能通过自己生产出货币和使用货币时期，强调以能完成买卖为主，至当今的人类官方以国家名义立法确定货币，强调以流通和交换完成政治行为，完成经济发展为主。
货币从满足个人使用的自然天然存在具体物品，发展到能在群体中买卖和交换的抽象的劳动物品，发展到能作为个人和人类社会的资本，推动社会发展和发现的抽象物，人类社会对它需要更深刻的理解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-3-23 12:05:16
uvwx 发表于 2022-3-23 10:17
阁下提到王莽，就想到这位大名鼎鼎的穿越者和马克思。

王莽是个实践派，可不讲什么足值金银，所以他铸造了王莽币就比同时期其它皇帝的货币要小很多，但是面值却大了很多。马克思是理论论派，很注重“足值”货币。[tongue]。米元也废除与金银的捆绑，结果是世界贸易得到迅猛发展。

所以我还是坚持我的价值理论所指明的：货币只是商品交换的记账凭据。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群