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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2011-7-4 20:11:38
路过,看一看。
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2011-7-4 22:34:20
361# sireniaoxe

欢迎一看!
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2011-7-4 22:35:16
祝贺点击量过万!感谢大家的支持!
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2011-7-5 00:54:53
在这留个名,毕竟您是前辈,研究时间又大大长于我,我也将用很长很长一段时间来品味您的观点
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2011-7-5 01:04:16
热烈祝贺点击量超过万点,祝楼主的理论发扬光大!
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2011-7-5 01:11:17

热烈祝贺点击过万,为活跃 论坛贡献巨大!

热烈祝贺楼主的贴子点击过万,希望楼主的理论能够发扬光大!
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2011-7-5 01:18:26
Ecohomica 发表于 2011-7-5 00:54
在这留个名,毕竟您是前辈,研究时间又大大长于我,我也将用很长很长一段时间来品味您的观点
但愿对您能够有所启发!也愿您能够指出我的不足和错误!
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2011-7-5 01:19:38
witswang 发表于 2011-7-5 01:11
热烈祝贺楼主的贴子点击过万,希望楼主的理论能够发扬光大!
感谢您深夜前来祝贺和顶帖!!!
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2011-7-6 22:16:41
顶起来!!!!!!!!!
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2011-7-10 02:40:49
10# hhgxyzp

张五常的佃农理论里面有同样的分析,楼主可以看看。
具体的我也忘记了。
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2011-7-10 10:01:40
370# linshuails

哦!谢谢!!!
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2011-7-11 09:19:12
顶!!!!!!!!!!
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2011-7-11 15:21:01
楼主确实对问题进行深入思考,但千万不要拿性命开玩笑。主要是忽视了以下两点:。
1、传统经济学把利润最大化作为厂商的最终目标假设,利润最大化并没有说一定是利润率最大化。比较利润率最大化和利润最大化是两个有关系但不同的概念。
2、由第一句话和第二句话推论第三句话时,逻辑上有纰漏。为了不革你的命,你需要仔细从第1点你忽视的地方想想。提示,第一句话你比较的基础是同样的成本。第二句话是讲不同成本。现在把两句话结合起来推到第三句话不严谨,即便其他形式看上去很丰富。
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2011-7-11 16:03:15
楼上的眼睛真毒,可谓细致入微。
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2011-7-11 16:55:49
wustzhf 发表于 2011-7-11 15:21
楼主确实对问题进行深入思考,但千万不要拿性命开玩笑。主要是忽视了以下两点:。
1、传统经济学把利润最大化作为厂商的最终目标假设,利润最大化并没有说一定是利润率最大化。比较利润率最大化和利润最大化是两个有关系但不同的概念。
2、由第一句话和第二句话推论第三句话时,逻辑上有纰漏。为了不革你的命,你需要仔细从第1点你忽视的地方想想。提示,第一句话你比较的基础是同样的成本。第二句话是讲不同成本。现在把两句话结合起来推到第三句话不严谨,即便其他形式看上去很丰富。
谢谢您!
1、利润率最大化和利润最大化是两个有关系但不同的概念。这我自然清楚,不然又怎么会有我在帖中说的那些呢?
2、你提示我注意的,我都作了详细说明了!不知您是否把整个内容都看了?
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2011-7-11 16:57:45
yiweiluoye 发表于 2011-7-11 16:03
楼上的眼睛真毒,可谓细致入微。
兄台既然这么说,您不妨细细说说!
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2011-7-11 20:33:08
我承认,西方经济学的套套逻辑从表面上很严密,您从“鸡蛋里挑骨头”似乎很难。我个人理解,最终的唯一解还是回归到哥德尔不完备定理。它是个巨大的阴影,西方经济学作为形式逻辑的一种,与生俱来很难摆脱它。如果把它结合东西方哲学,例如,马克思对范畴与事物关系的论述,我们古代的名相学,它的意义会更大。我曾提出资本主义生产方式中存在一个泛失灵经济基础。这的灵感来自于马克思1861 -1863年经济学书稿。我还是那句老话,建议兄台平衡阅读。最起码像鲍莫尔和布林德有各打五十大板的精神。
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2011-7-11 22:36:19
yiweiluoye 发表于 2011-7-11 20:33
我承认,西方经济学的套套逻辑从表面上很严密,您从“鸡蛋里挑骨头”似乎很难。我个人理解,最终的唯一解还是回归到哥德尔不完备定理。它是个巨大的阴影,西方经济学作为形式逻辑的一种,与生俱来很难摆脱它。如果把它结合东西方哲学,例如,马克思对范畴与事物关系的论述,我们古代的名相学,它的意义会更大。我曾提出资本主义生产方式中存在一个泛失灵经济基础。这的灵感来自于马克思1861 -1863年经济学书稿。我还是那句老话,建议兄台平衡阅读。最起码像鲍莫尔和布林德有各打五十大板的精神。
兄台的读书精神的确值得敬佩!在我写《新微观经济学》书之前,或者说02、03年之前吧,我的读书方式倒是和兄台有点类似,也几乎什么都看,看得很杂,而且也带着批判的、思考的、学习的目标在读!后来着手写这书,花了我近8年时间,之所以花了这么长的时间,与在下不够勤奋固然有关,但也因西经严密的逻辑和理解上的困难,使之耗时过长,这么长的时间写这书,已经把我耗得精疲力尽,估计不会再有当年读书的精神了,或者说不会有您如此持续的精神了。我本来计划在完成微观后再写:一是货币论的书,二是宏观经济学的书,还想写一本涵盖人与物和人与人关系的更加广泛的经济学书。但我现在想想都怕,怕写得太累累死,所以,我大概会放弃这些写作计划的。

您说我从“鸡蛋里挑骨头”似乎很难。我现在不是这感觉。因为它的最优化理论确实存在着巨大的逻辑缺陷。
您说“最终的唯一解还是回归到哥德尔不完备定理。”我不太理解您这话的具体意思,望指教!
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2011-7-11 23:28:57
这么长的时间写这书,已经把我耗得精疲力尽,估计不会再有当年读书的精神了,或者说不会有您如此持续的精神了。我本来计划在完成微观后再写:一是货币论的书,二是宏观经济学的书,还想写一本涵盖人与物和人与人关系的更加广泛的经济学书。但我现在想想都怕,怕写得太累累死,
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写书的感觉就是这样。写出自己东西的书真的很难很怕。同怕。
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2011-7-11 23:47:22
379# 进步主义

谢谢理解!!
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2011-7-11 23:47:58
第39页开始!!!
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2011-7-12 00:42:02
你说的道理我能够理解也表示赞同。只是均衡价值论者会说这样就违背了他们的条件假设,他们只允许你一次性地定价定产量定生产,不允许你搞再组织。这是经济学的普遍性狡辩。
换个例子大家会更好理解你的意思。那就是吃尽消费者剩余,将会获得更大利润。比如有一个厂商有一大批货,他采用渐进式降价方法在不同的价格卖出不同数量的货物,将获得比一次性出清定价大的利润。事实上是厂商在现实中就是这么做的。他们已经完全违背最优决策理论生产销售,他们在实践中已经粉碎了均衡价值论。
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2011-7-12 08:41:33
在一个不完备的逻辑体系中寻求革命似乎是不肯能的。戏言之,在地上辗转腾挪容易还是在屋檐上辗转腾挪容易?我的意思,要想求解,必须另寻他途。您所突破的并非是西方经济学的硬核,它依旧具有庞大的防护地带包括假说假设以及公理体系等。我的思路,要么寻找新的范式,例如,信息范式,要么,就一心向“佛”。皈依它,就不在背叛师门离经叛道。要么,就用历史事实进行系统验证。我理解,别无他途。我出一套应用题。我们各自以美国旧金山的桥梁收费和武汉三镇的大桥收费为题。由您首先来选,我随后。您用您的新微观经济学我用我的经典经济学分别解释。如何?兄台!
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2011-7-12 14:09:23
进步主义 发表于 2011-7-12 00:42
你说的道理我能够理解也表示赞同。只是均衡价值论者会说这样就违背了他们的条件假设,他们只允许你一次性地定价定产量定生产,不允许你搞再组织。这是经济学的普遍性狡辩。
换个例子大家会更好理解你的意思。那就是吃尽消费者剩余,将会获得更大利润。比如有一个厂商有一大批货,他采用渐进式降价方法在不同的价格卖出不同数量的货物,将获得比一次性出清定价大的利润。事实上是厂商在现实中就是这么做的。他们已经完全违背最优决策理论生产销售,他们在实践中已经粉碎了均衡价值论。
------------------------------------------------------------------------------------------

(1)你认为楼主反对“均衡”这个概念

(2)你认为“价格歧视”可以摧毁“均衡的存在性”

(3)你甚至认为“价格歧视”可以推翻最优化方法

(4)你还认为“价格歧视”可以为楼主提供强有力的支持!

鉴于以前我和楼主的讨论,我认为他不大可能会支持你的观点。因为楼主至少是学过《微观》的。

你的“渐进降价”就是微观提出的“价格歧视”,它有完整的论述。

所以,当我看到你的观点时我很不理解,我的问题是:

(1)为什么你会认为“价格歧视”会摧毁“均衡的存在性”?——均衡是一种状态,它并不意味着出售价格的唯一性!

(2)为什么你会认为“价格歧视”能推翻最优化方法?——难道你连不同类型的市场,厂商的最优化方法不同都不知道么?难道你不知道“价格歧视”也是一种最优化行为?难道你不知道这种最优化行为和“完全竞争市场”的最优化行为是可以不同的?“价格歧视”是一种垄断行为,它本身就不是“完全竞争市场”里的东西!厂商在“垄断市场”里的表现会和在“完全竞争市场”里的表现很不相同!

(3)为什么你会认为“价格歧视”可以给楼主的观点提供有力支撑?——请认真看楼主的帖,我认为无论是支持还是反对,都应该建立在了解对方观点的基础上。楼主强调的是价格之下的产量选择问题,他并不要求厂家一定要对价格有控制力。

(4)为什么你会认为楼主反对“均衡”这个概念?——楼主只不过想说“均衡”不应该是这样的,而应该是那样的!但他没有反对过“均衡”本身!

即使是支持别人的观点,也应该建立在理解的基础上。误解甚至扭曲对方的意思,无论对于支持者还是反对者,都是一个致命的错误。

------------------------------------------------------------------------------------------

最后,还有一个无关紧要的知识点需要说明:
进步主义 发表于 2011-7-12 00:42
比如有一个厂商有一大批货,他采用渐进式降价方法在不同的价格卖出不同数量的货物,将获得比一次性出清定价大的利润。
以上你论述的“价格歧视”并非是最厉害最无敌的!

所以,你如果想实现以下目标——
进步主义 发表于 2011-7-12 00:42
那就是吃尽消费者剩余
估计是有点困难!

《微观》中介绍过一种叫作“一级价格歧视”或“完全价格歧视”的概念——它要求对顾客出售的每一件商品的价格都不相同,比如,你买100件,从第一件到最后一件的价格都会不同,且它要求对不同顾客采取不同的价格,你买100件的价格组合,和我买100件的价格组合又不相同!

只有这样的“一级价格歧视”,才能够——
吃尽消费者剩余
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2011-7-12 15:05:08
1900

楼主否定了劳动价值论,质疑均衡价值论。在这点上我与他是相同的。我甚至期待他能够否定均衡价值论。但这是他的事,由不得我。

至于你,你自己认为自己是个博学微经的,我自己也说了人只是个质疑者否定者。均衡价值论是你的信仰,你如此咄咄逼人是为什么/?是在维护你的信仰吗?是,那么你就是均衡价值论的党卫军。而我们是寻求真理的人。我们就不是一路人。
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2011-7-12 15:46:01
大家还是心平气和地争论好!
应该说,meishanjia1900学兄在帖中对我的观点把握是准确的;
对于进步主义学兄所说的,我是否定劳动价值论,也否定边际效用价值论,但我的理论还真的质疑不了均衡价值论。
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2011-7-12 15:50:41
yiweiluoye 发表于 2011-7-12 08:41
在一个不完备的逻辑体系中寻求革命似乎是不肯能的。戏言之,在地上辗转腾挪容易还是在屋檐上辗转腾挪容易?我的意思,要想求解,必须另寻他途。您所突破的并非是西方经济学的硬核,它依旧具有庞大的防护地带包括假说假设以及公理体系等。我的思路,要么寻找新的范式,例如,信息范式,要么,就一心向“佛”。皈依它,就不在背叛师门离经叛道。要么,就用历史事实进行系统验证。我理解,别无他途。我出一套应用题。我们各自以美国旧金山的桥梁收费和武汉三镇的大桥收费为题。由您首先来选,我随后。您用您的新微观经济学我用我的经典经济学分别解释。如何?兄台!
兄台:他们是怎么收费的我不知道呀!
你的经典经济学是指什么呀?鉴于你的知识掌握太多,只好有此一问了。
至于我的新微观经济学,您不妨看一下你楼下的384楼meishanjia1900学兄的分析!
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2011-7-12 16:05:54
进步主义 发表于 2011-7-12 15:05
1900

楼主否定了劳动价值论,质疑均衡价值论。在这点上我与他是相同的。我甚至期待他能够否定均衡价值论。但这是他的事,由不得我。

至于你,你自己认为自己是个博学微经的,我自己也说了人只是个质疑者否定者。均衡价值论是你的信仰,你如此咄咄逼人是为什么/?是在维护你的信仰吗?是,那么你就是均衡价值论的党卫军。而我们是寻求真理的人。我们就不是一路人。
---------------------------------------------------------------

你应该对以下问题进行确认——

(1)楼主是否在反对“均衡”?

(2)楼主到底在反对什么?他的观点到底是什么?

(3)你对楼主的观点是支持还是反对?并且,拿出你支持或反对的理由。

(4)对于反对楼主观点的人,他们的意见究竟是正确还是错误?如果错误,错在哪里?

---------------------------------------------------------------

第四个问题可能很难回答,因为很多反对者都给出了自己的意见,你无法逐一评论。

但有一点你应该了解,那就是楼主的观点,我记得你是支持楼主的,那你至少应该了解他的意思。
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2011-7-12 17:45:33
1900
同样的成本支出,企业可以赚取比最大化利润还要大的利润
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我不想与你争吵,但我劝你不要自以为是。苏格拉底说自己只知道自己无知,我说我无知,但用不着你如此教训我。
我说我赞同楼主的说法,就是赞同同样成本可以获得比经典决策理论的最大利润还要大的利润。你凭什么说我不懂楼主在说什么。我举的例子与这个说法有没有联系。你主观推断我怎么怎么样?我只是不愿意象个娘们样逐字反驳你,但你却越是猖狂。
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2011-7-12 17:56:49
对于进步主义学兄所说的,我是否定劳动价值论,也否定边际效用价值论,但我的理论还真的质疑不了均衡价值论。
--------------------------------------------------------------
我内心是期待楼主能与我一样走超越劳动价值论与均衡价值论之路。但这只是我的期待。我把你对微经的所谓革命理解为质疑。
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