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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-5-22 18:20:40
jesusman 发表于 2022-5-22 18:18
人租地的需求,和地的效用是不是一样的?
这就跟我无关了,你自己玩儿去。
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2022-5-22 18:24:50
clm0600 发表于 2022-5-22 17:22
到此为止,我怕了你了,你连交换价值是使用价值都能说出口。
这也可以用来回答说人是不是动物。概念的对立并不代表事物之间没有联系。
辩证逻辑告诉我们,概念所定义的事物之间,不是绝对孤立,绝对分割的。必须联系起来看。才能更好地区分。
无知求知把这个称作诡辩,即他经常提到的主观运用辩证法。
他把割裂称作绝对,而事实上,绝对的是联系,是运动,而不是静止。静止只是便于人的认识,而世界却不以人的认识为转移。
所以,婴儿即使是独立的,也不能否认她曾是母亲身体一部分的事实。她们各自的独立之间有事实上的牵连。
用来认识人的生产与动物的生产也是一样。人可以用树枝挑蚂蚁,这是最初的工具运用,现在某些猴子也能习得这种技能。但为什么猴子不能叫作人,不能叫作劳动?因为劳动的定义特征里,必备的一个就是“人”,而不是只有“行为”,是双重满足。这是最简单的解释,也可认作是“黑格尔式的表达方式”,即用概念来考察客观世界,而不是用客观世界来考察概念。
而真实的劳动是什么呢?是改造自然以满足自身。动物只是利用自然,不曾改变自然物的性质。到目前为止,只有人有改造自然的能力。故而劳动就仅限于人,专属于人。
为什么讨论劳动非要讨论意识呢?因为人改造自然的能力是由自身意识的思维能力作支撑的。人的意识是特殊的,但并不能证明动物没有意识,更合适的说法是高等思维能力与低等思维能力。所以我们经常听到,某某小动物具有人类小孩的智商水平,大致是类似这种情况。毕竟人是从动物进化而来,即使与动物形成分界,它的意识也必然是根源于动物的同等条件而缓慢进化的结果,而不是凭空产生的。
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2022-5-22 18:25:44
youngsun259 发表于 2022-5-22 18:24
这也可以用来回答说人是不是动物。概念的对立并不代表事物之间没有联系。
辩证逻辑告诉我们,概念所定义 ...
这也可以用来回答说人是不是动物。
----
我对这个问题不感兴趣。
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2022-5-22 18:26:37
clm0600 发表于 2022-5-22 18:00
要说谁先提出这个观点的,那肯定不是我。
-----
我不讨论谁先提出的,谢谢。
这不是个问题,无需您回答与反驳,您只需关注、阅读下面的引文即可。

我不是重点,引文才是重点。
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2022-5-22 18:28:40
youngsun259 发表于 2022-5-22 18:26
这不是个问题,无需您回答与反驳,您只需关注、阅读下面的引文即可。

我不是重点,引文才是重点。
我对你的引文也不感兴趣。谢谢。
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2022-5-22 18:33:23
clm0600 发表于 2022-5-22 18:28
我对你的引文也不感兴趣。谢谢。
这就有点耍流氓了。不是求知的态度啊,您只求胜么?
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2022-5-22 18:35:33
clm0600 发表于 2022-5-22 18:20
这就跟我无关了,你自己玩儿去。
土地(不管有没有被垄断)可以产生价值,是因为人的需求,而人的需求和效用基本是一回事,当然你也可以说这是使用价值。
那你这就是个效用(或使用)价值论嘛,扯毛分配...
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2022-5-22 18:38:11
youngsun259 发表于 2022-5-22 18:33
这就有点耍流氓了。不是求知的态度啊,您只求胜么?
我对你说的话不感兴趣,我对你讨论的东西(神马婴儿母亲猴子挑蚂蚁)没有兴趣,这也不行?到底谁耍流氓?
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2022-5-22 18:41:08
jesusman 发表于 2022-5-22 18:35
土地(不管有没有被垄断)可以产生价值,是因为人的需求。
那你这就是个“需求”价值论嘛,扯毛分配...
土地(不管有没有被垄断)可以产生价值,是因为人的需求。
---------
所以说基督男就是喜欢自己歪曲别人的观点,炮制一个稻草人。
谁告诉你不管垄断没垄断了?你以为你举的例子土地没有被垄断?
10个地主就没垄断了?那么多没有土地而需要土地生活的人!你不把所有的人合起来看?
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2022-5-22 18:43:53
clm0600 发表于 2022-5-22 17:26
但是,大众就是将价值当做价格来理解的。
--------
那就好,我还是大众的阵营里的一员。
您倒是挺会当大众的。
资本家也很喜欢自称大众。
我理解的价值,确实还不能算是普遍的观点,尽管理论界总必须要把它承认为主流。我就不自称大众观点了。
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2022-5-22 18:46:30
clm0600 发表于 2022-5-22 18:38
我对你说的话不感兴趣,我对你讨论的东西(神马婴儿母亲猴子挑蚂蚁)没有兴趣,这也不行?到底谁耍流氓?
好吧,你赢了,我耍流氓。太急于求知了。抱歉。
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2022-5-22 18:52:20
clm0600 发表于 2022-5-22 18:41
土地(不管有没有被垄断)可以产生价值,是因为人的需求。
---------
所以说基督男就是喜欢自己歪曲别人 ...
那么多没有土地而需要土地生活的人!你不把所有的人合起来看?

-------------------------------
一会把占有当垄断,一会又把供给有限性(稀缺)当垄断,自己去百度什么叫垄断

我又忍不住了要叫你....
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2022-5-22 19:27:48
youngsun259 发表于 2022-5-22 18:43
您倒是挺会当大众的。
资本家也很喜欢自称大众。
我理解的价值,确实还不能算是普遍的观点,尽管理论界 ...
在价值概念这方面,我属于大众,你不属于大众,你承认这一点就好。

所以,为了大家理解方便,你就不要篡改我的东西了。
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2022-5-22 19:28:23
youngsun259 发表于 2022-5-22 18:46
好吧,你赢了,我耍流氓。太急于求知了。抱歉。
我不感兴趣,不讨论,不涉及输赢问题。
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2022-5-22 19:30:28
clm0600 发表于 2022-5-22 19:28
我不感兴趣,不讨论,不涉及输赢问题。
“允许你逃跑”。哈哈哈
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2022-5-22 19:36:26
jesusman 发表于 2022-5-22 18:52
那么多没有土地而需要土地生活的人!你不把所有的人合起来看?

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别不要脸哈,我从来没把仅仅占有当做垄断,我说的是占有可垄断的资源是垄断。

什么是可垄断的资源(垄断性资源)呢?就是稀缺的,可占有的资源。

至于神马度,我只能呵呵,在你心目里,它能代表真理?看看经济学教材会死吗?
你不会以为有十个地主,他们就不垄断了吧?哈哈哈哈,笑死人啊。
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2022-5-22 19:38:06
jesusman 发表于 2022-5-22 18:52
那么多没有土地而需要土地生活的人!你不把所有的人合起来看?

-------------------------------
别不要脸,我说的清楚,占有可垄断资源才是垄断!

至于什么是垄断,我可不认为只靠BD的人有资格讨论这个问题。
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2022-5-22 19:39:08
gxg 发表于 2022-5-22 19:30
“允许你逃跑”。哈哈哈
胡编王也来凑热闹?你感兴趣你上。
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2022-5-22 23:05:57
clm0600 发表于 2022-5-22 19:38
别不要脸,我说的清楚,占有可垄断资源才是垄断!

至于什么是垄断,我可不认为只靠BD的人有资格讨论这 ...
别不要脸,我说的清楚,占有可垄断资源才是垄断!
-------------------
老帽,你文化程度太差,中学没有学好。经济学知识就更少了。
垄断(monopoly)一词源于《孟子》“必求垄断而登之,以左右望而网市利”。
原指站在市集的高地上操纵贸易,后来泛指把持和独占。
一个地主拥有地球上所有土地中的一小块地,那不叫垄断。

经济学里,有限的东西才是“资源”,无限的东西不是“资源”。空气,阳光这些对人的生存是必须的,但是,因为,在一般情况下,他们是无限的,所以,空气,阳光不是经济学说的资源。注意,“资源”不同于自然资源,不要搞混了。

顺便讲一句,怎样合理分配资源,这是经济学的任务之一。

老帽的文化程度太低。小镇做题家,辩不过,就耍赖。这样不对的。错了,就要向真理投降。
事实是检验真理的唯一标准。
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2022-5-22 23:45:22
clm0600 发表于 2022-5-22 19:36
别不要脸哈,我从来没把仅仅占有当做垄断,我说的是占有可垄断的资源是垄断。

什么是可垄断的资源(垄 ...
占有可垄断资源才是垄断

什么是可垄断的资源(垄断性资源)呢?就是稀缺的,可占有的资源。
---------------------------
在市场上给我找个没被“垄断”的商品出来让我乐乐。







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2022-5-23 00:50:09
clm0600 发表于 2022-5-22 19:38
别不要脸,我说的清楚,占有可垄断资源才是垄断!

至于什么是垄断,我可不认为只靠BD的人有资格讨论这 ...
你不会以为有十个地主,他们就不垄断了吧?(他们是垄断)
(十个地主)凭租地的需求(获取报酬)
---------------------------------------------

二百五,你说那十个地主垄断,结果获报酬还是靠需求

按你说那更不管垄断不垄断了,效用(需求)价值论,分配也是按提供的效用大小来进行

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2022-5-23 20:26:19
jesusman 发表于 2022-5-23 00:50
你不会以为有十个地主,他们就不垄断了吧?(他们是垄断)
(十个地主)凭租地的需求(获取报酬)
---- ...
需求只是有价值的一个必要条件,任何价值论都承认这个条件,你就说各种价值论都是需求价值论?涨点儿脑子吧。

有需求不代表就能收地租。
人们对公海有需求,需求很大,里面至少有很多鱼可以捕捞,但公海不产生地租,别说公海,很多领海也没有地租,你要在海里搞养殖,你尽管找块地方去搞,谁收你地租?
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2022-5-23 20:29:33
jesusman 发表于 2022-5-23 00:50
你不会以为有十个地主,他们就不垄断了吧?(他们是垄断)
(十个地主)凭租地的需求(获取报酬)
---- ...
地主垄断,地主的土地有需求,
地主能收地租。
--------
基督男杠精推出:垄断不垄断没关系。
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2022-5-23 20:33:31
jesusman 发表于 2022-5-22 23:45
占有可垄断资源才是垄断

什么是可垄断的资源(垄断性资源)呢?就是稀缺的,可占有的资源。
在市场上给我找个没被“垄断”的商品出来让我乐乐。
------
充分竞争,完全竞争的商品就没有垄断,这时候长期均衡价格是成本。
反过来看,只要长期均衡价格不是成本的产品,必然存在垄断。也就是说,垄断是超额利润的原因。

你想乐就自己看经济学教材吧,那里面都有举例,我不负责扫盲,也跟我没关系。
你实在要我帮你找也可以,付费的。


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2022-5-24 02:48:56
clm0600 发表于 2022-5-23 20:33
在市场上给我找个没被“垄断”的商品出来让我乐乐。
------
充分竞争,完全竞争的商品就没有垄断,这时 ...
充分竞争的商品也是可垄断的,同时也是有限、被占有的,还是“垄断”
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2022-5-24 02:56:34
clm0600 发表于 2022-5-23 20:26
需求只是有价值的一个必要条件,任何价值论都承认这个条件,你就说各种价值论都是需求价值论?涨点儿脑子 ...
你说价值的产生凭借需求,那就是个”需求“价值论
你还准备往价值产生里打补丁呢?
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2022-5-24 10:01:35
jesusman 发表于 2022-5-24 02:56
你说价值的产生凭借需求,那就是个”需求“价值论
你还准备往价值产生里打补丁呢?
打什么补丁啊,一直先说的就是垄断,你也承认地主垄断了,需求才是后打的补丁。

至于需求,谁不靠需求啊,没有需求就没有价值。
但这只能说明,需求是必要条件。
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2022-5-24 10:28:33
clm0600 发表于 2022-5-24 10:01
打什么补丁啊,一直先说的就是垄断,你也承认地主垄断了,需求才是后打的补丁。

至于需求,谁不靠需求 ...
商品不能满足需求没价值,能满足需求有价值
商品价值就是满足需求,还有啥问题?
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2022-5-24 10:34:18
jesusman 发表于 2022-5-24 02:48
充分竞争的商品也是可垄断的,同时也是有限、被占有的,还是“垄断”
充分竞争的商品也是可垄断的,
--------
我不这么认为。
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2022-5-24 10:35:57
jesusman 发表于 2022-5-24 02:56
你说价值的产生凭借需求,那就是个”需求“价值论
你还准备往价值产生里打补丁呢?
打什么补丁啊,一开始说的就是垄断,你也承认地主垄断了!

后来你无C地想把垄断去掉,我不让你去掉——这叫打补丁?
要点儿脸吧,基督男杠精。
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