madanmo 发表于 2011-6-15 16:34
欧美的社会福利早于苏联东欧的红旗，红旗倒了，欧美福利还在。

胡马依北风 发表于 2011-6-15 18:11
记得你上次说过“你可以1秒钟之类把资金转移到上千公里以外的地方，但确不可能把物资转移到上千公里以外，时间周期都不一样”。

网络的出现和发展能不能使一部分物资做到这一点？

现实中不能做到“货能畅其流”除了条件的限制，制度上是不是也有缺点？降低了物资的输入效率？

胡马依北风 发表于 2011-6-15 20:18


网络资源比如软件、音乐、电子书等等，上传到服务器，在世界各地都可以下载，就可以突破空间的限制，时间上还是有网速不同的限制的。

胡马依北风 发表于 2011-6-15 22:45

lodoss087 发表于 2011-6-15 22:13
12# 胡马依北风
其实IT产业越底层越接近制造业，越高层越接近服务业。这点要理清楚才能比较好的去用IT产业举例吧。典型的算是汇编，底层驱动和OS这些设计更多贴近的是制造业的，而互联网WEB行业就几乎纯粹是服务业了。随着SAAS和PAAS的发展，整个IT都有向服务业倾斜的情况。linux更像是让人更贴近IT式的小农，什么都要自己干或者是要自己参与，纯粹的被服务与非开源比程度要少很多，而非开源的，则很大程度上软件都是成熟的，基本上就成了花钱买服务的情况了，更贴近劳动分工。

这有一个版权问题。windows虽然是非开源的，可是由于盗版的存在，使用上也和开源没有区别，只是不能修改。微软恐怕是用一种盗版战略，记得和刚学电脑时还是97年，是DOS+WPS，只有学校老师的机房有两台机子装了windows95，微软是为了开拓市场，放任了盗版的存在。利用了盗版使人们从不认识windows到认识了windows，接受了windows，依赖上了windows，直到发展到换一个操作系统不会用的地步。08年做蕃茄花园ghost系统的洪磊被抓起来了，网上风传和盖茨来北京看奥运有关系，我当时就预感微软有可能要出手封杀所有盗版，逼用户买正版了。为防万一就去电脑市场问了问有没有linux，居然整个电脑市场都没有，说要约好了下次进货时来买。看来微软的盗版战略已经成功了，我觉得基督教在中国也在使用这种战略。

linux的很多功能恐怕已经超过windows了，全世界团队的打造，普通用户可以发现提出问题，制作人员可以修补漏洞开发新功能，发展速度比一个公司团队更快，以前老师上课时说电影《泰坦尼克号》就是改用了linux制作特效，大大降低了拍摄成本，说国外linux已经开发出USB电话了，当时还只是06年，现在不知道发展成什么样了。如果不是微软利用盗版使大部人除了windows什么都不会用，商业软件是拼不过自由软件的。

对于共产主义模式的比方来说，网络只是一个突破空间，全世界可以使用的存放资源的场所而已。音乐、影视、电子书等等资源的共享都不需要多少IT业的知识。网上有消息说非洲已经全部覆盖免费无线网络了，不知道真假。

胡马依北风 发表于 2011-6-15 21:02

不是有人说硬件也开始有一些类似开源的运动了，百度百科里说钟道隆就有放弃复读知识产权专利的例子。起码可以先在一部分领域一定范围内采用类似共产主义的运转模式。

开源的好处是可以集思广益，共同协作，不断填补漏洞，开发出新功能供用户使用，不会使资源枯竭，比如linux，但是也因为源代码公开，可能有一些喜欢捣蛋恶作剧的人容易针对公开的弱点制作出病毒之类的东西攻击，所以有一些涉密领域为了信息安全下载Linux后只是修改使用，不公开再发行的，开源的另一个好处是每个人只要有专业知识，都可以修改制作出有自己特点操作系统，没有固定的漏洞，就像欧阳锋的逆行经脉，全身穴道移位，攻击者失去了目标，不知道怎么下手，逆行经脉就是根据一定范围内开源的《九阴真经》修改的。

可是软件被攻击了最多重装系统，哪怕像当年CIH那样破坏硬件的病毒最多也就是换一台电脑。可是在一些特殊领域，比如医药、食品，这些东西要是也开源，有人搞恶作剧制作出一些类似病毒的东西就成了投毒了，这可是试不起的。所以我觉得所有领域完全的共产主义还是有风险的。

胡马依北风 发表于 2011-6-16 15:01
网络资源没有分配者，都是用户自己下载的。网络只是一个存放资源的场所，不能决定给谁不给谁。

胡马依北风 发表于 2011-6-16 16:52

恐怕是为了赚钱故意减低了产品的使用周期吧。

以前的不锈钢骨架的黑伞现在还早得到吗？要是产品使用周期长了还有谁买新的。

胡马依北风 发表于 2011-6-16 05:46
苹果对硬件要求太高了吧。linux另一个优势就是对硬件要求极低。

这个体系的比如Solaris在服务器上的优势很稳定，但是个人机有一些功能就不行。

分工大概就是各组成部分各环节都需要专业技术比较高的操作，不是什么人都能代替的，缺了哪一个环节都会出问题，任何一个环节的人不愿意共享就需要收费。如果各环节的专业团队能大起来，也是可以解决的。

比如我记得《汉武大帝》刚出碟两天，网上就有了64集整部下载，我估计就是一些制作组分段包干，才有这种速度。制作第一集和制作最后一集用的是同一种技术，不缺专业人手。

自由软件只是网络资源共享的一种。

烟雨红尘 发表于 2011-6-17 11:15
西元1869年美国怀俄明州赋予成年女性投票权

lodoss087 发表于 2011-6-17 00:49
23# 精忠岳飞
马克思的政治经济学理论体系中，“需求”到底是一个什么样的因素？它所处的位置到底在哪里？我在这方面想请教下。
是不是马克思对劳动和需求的理解，建立在了需求和劳动是一一对应的基础上了？而需求和劳动错位分离让一切私有化起来？
就原始社会的个人来说，没有分工的情况下，所有的需求的满足都是自己的劳动换来的，到了资本主义不劳而获的资本家可以通过资本运作（自己甚至都不参与），直接用资本这种关系取得了需求的满足。对于人来说，是不是需求和劳动是不是需要既定一个它们是人的二重性？必须统一与一个个体？

李嘉图之后，根据需求建立了资本主义的一套主流经济学体系了。而马克思这边有相应的发展么？毕竟需求对我们来说，是客观存在的，而不是完全不存在的吧。毕竟，我们为什么而劳动？

精忠岳飞 发表于 2011-6-21 19:18
还要说一个问题人的欲望满足，与物的“使用价值”（有用性）是两个概念，不能混为一谈。

lodoss087 发表于 2011-6-22 01:20

物的使用价值和人的满足可以分离？