天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:05
直接意识到的东西是存在着的，由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢？还有什么是存在的？如果我们指向地外具体某星球，唯物论者敢说其确定存在生命么？明智的说法是，该星球存在生命，不依我们的意识为转移，不存在生命，也不依我们的意识为转移。这意味着，当我们确定地说其存在或不存在时，只能基于我们的意识。
唯物论者敢确定说，地球的海洋中，十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转移的；但是，他们敢确定地说，数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？
这也就是说，无论是唯心论者，还是唯物论者，其任何判断，都是基于人类自身的意识。离开了这种意识，人类无法作出任何判断——物质不灭，本身就是一种判断。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:04
用霍金提到的例子：一个桌子。如果我们没有关于桌子的概念，桌子存在么？——不存在！注意，不要把桌子这一概念，与桌子这一实体弄混了。

桌子的概念不存在了？

桌子的实体还存在不存在了？

人类消失了，地球还存在么？

地球消失了，宇宙还存在么？

你的回答是不确定存在，那为什么是不确定呢？天涯先生显然不是一个坚定的唯心主义者，因为按照唯心主义的说法，客观存在是意识产生出来的，那么意识都消失了，为什么客观世界的存在是不确定的呢？应该是绝对不存在才对啊。

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:12

hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:04
用霍金提到的例子：一个桌子。如果我们没有关于桌子的概念，桌子存在么？——不存在！注意，不要把桌子这一概念，与桌子这一实体弄混了。

桌子的概念不存在了？

桌子的实体还存在不存在了？

人类消失了，地球还存在么？

地球消失了，宇宙还存在么？

你的回答是不确定存在，那为什么是不确定呢？天涯先生显然不是一个坚定的唯心主义者，因为按照唯心主义的说法，客观存在是意识产生出来的，那么意识都消失了，为什么客观世界的存在是不确定的呢？应该是绝对不存在才对啊。

为什么是可能存在，而不是绝对不存在。
=====
意识使然.

客观世界?有人类意识之外的客观世界么?

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:10

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:05
直接意识到的东西是存在着的，由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢？还有什么是存在的？如果我们指向地外具体某星球，唯物论者敢说其确定存在生命么？明智的说法是，该星球存在生命，不依我们的意识为转移，不存在生命，也不依我们的意识为转移。这意味着，当我们确定地说其存在或不存在时，只能基于我们的意识。
唯物论者敢确定说，地球的海洋中，十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转移的；但是，他们敢确定地说，数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？
这也就是说，无论是唯心论者，还是唯物论者，其任何判断，都是基于人类自身的意识。离开了这种意识，人类无法作出任何判断——物质不灭，本身就是一种判断。

判断基于意识，但是并不代表物质基于意识啊。


不存在===不知道？

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:19

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:10

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:05
直接意识到的东西是存在着的，由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢？还有什么是存在的？如果我们指向地外具体某星球，唯物论者敢说其确定存在生命么？明智的说法是，该星球存在生命，不依我们的意识为转移，不存在生命，也不依我们的意识为转移。这意味着，当我们确定地说其存在或不存在时，只能基于我们的意识。
唯物论者敢确定说，地球的海洋中，十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转移的；但是，他们敢确定地说，数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？
这也就是说，无论是唯心论者，还是唯物论者，其任何判断，都是基于人类自身的意识。离开了这种意识，人类无法作出任何判断——物质不灭，本身就是一种判断。

判断基于意识，但是并不代表物质基于意识啊。


不存在===不知道？

存在与不存在,皆是一种知道.

我们现在可以说,如果人类消失.地球依旧存在,换言之,物质依旧存在.
可是,如果人类从来就不曾存在过呢?----你现在进行的任何判断,都是依据现有的意识.

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:23
10# hohai_abc

请问:你敢确定地说，地球上数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:55

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:23
10# hohai_abc

请问:你敢确定地说，地球上数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？

数百米长的章鱼应该是天涯先生意识的产物吧，他并不是什么客观存在，而是天涯先生想象出来的，若是不然，请天涯先生去捉一个来给大家瞧瞧。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:51