沉思片刻 发表于 2011-6-11 16:14

看来 烈火 还是没有明白我所说标的物的实质
那我就来给你解释一下我所说的标的物的实质
我所说的标的物的实质就是主观自我
不管你所说的存在或不存在都是相对于主观自我的存在而言的
而不是你所说的假设的标的物
请问如果你的主观自我不存在你又如何假设标的物
×还有请把那个什么云的家伙丢到黑名单里×

沉思片刻 发表于 2011-6-11 18:49

主观自我存不存在没关系
我并不想与你争论主观自我是否存在的问题

正如我前面所说的
主观自我只是作为你判断存在或不存在的标的物而已
它的存在与否并对我来说不重要

如果你的主观自我存在
那么存在与不存在都是相当于你的主观自我而存在的
也就是说你的主观自我是绝对存在

如果你的主观自我不存在
存在与不存在对于你来说都是不能判定的不定存在

就是说
不管你的主观自我存不存在
都无法否定绝对存在的存在

烈火实验室 发表于 2011-6-11 19:19
　　
　　正因为主观自我不存在，所以都包括在不存在的主观自我意识中的内容，无存在的前提，自然是不存在。
　　你所说的判断问题是不成立的，因为判断就是意识中的假设内容，而且完全是意识虚构的内容，所以判断的结果自然不存在。你所说的判断，是在主观自我存在的前提下成立的，已经证明了判断的来源——主观自我不存在，那么判断也自然不存在，更谈不上判断的结果问题。
　　

沉思片刻 发表于 2011-6-11 21:00

烈火实验室 发表于 2011-6-11 19:19
　　
　　正因为主观自我不存在，所以都包括在不存在的主观自我意识中的内容，无存在的前提，自然是不存在。
　　你所说的判断问题是不成立的，因为判断就是意识中的假设内容，而且完全是意识虚构的内容，所以判断的结果自然不存在。你所说的判断，是在主观自我存在的前提下成立的，已经证明了判断的来源——主观自我不存在，那么判断也自然不存在，更谈不上判断的结果问题。
　　

可是我说的并不是主观自我中的内容
而是主观自我以外的内容

正如你说的主观自我不存在
那么主观自我中的内容也就不存在
这一点我承认
判断就是主观自我中的内容
主观自我不存在
判断也就不存在

但是客观世界并不是主观自我中的内容
也不会随着主观自我的消失而消失
至少这点对于没有判断的不存在的主观自我来说
是无法判定的
这就是为什么我说
没有主观自我存在不存在都变成不确定存在的原因

至于你后面所说
我是一个思维混乱语言混乱的家伙
如果我是这样一个家伙
那么对于思维清晰语言明白的你来说
应该是非常容易对付的家伙
那就请用思辨证明这一点

寻找真理的路本来就是不同思想碰撞的结果
我们的不同并不代表谁优谁劣
只是出发点不同而已

沉思片刻 发表于 2011-6-11 21:36

首先澄清一点
我从来也没有承认过
主观自我不存在这一点
我的原话是

主观自我不存在
那么主观自我的内容也就不存在
这一点我承认

其次
就算像你说的那样
主观自我以外的世界
也只是不可知的
并不代表其一定不存在
所以主观自我的存不存在
并不会对其造成任何的影响
所以我才说它是不定存在

沉思片刻 发表于 2011-6-12 00:09

这也正是我要说明的

也就是你先否定了主体 主观自我 的存在
然后
使用了必须在主体存在前提下才能成立的客体 主观判断（存在或不存在）
而引起的矛盾

如果
主体 主观自我 存在
那么
客体 主观判断 存在
但
你不能用客体 主观判断
去判断主体 主观自我 是否存在

如果
主体 主观自我 不存在
那么
客体 主观判断 不存在
既然
客体 主观判断 不存在
你也就不能通过客体 主观判断
知道主体 主观自我 是否存在