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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-11 10:39:02
gxg 发表于 2022-8-11 10:31
那件大工匠,通常是6级工以上。你把匠字给丢了。小工就是叨灰的,和泥的,搬砖的。瓦匠活技术难度并不小, ...
瓦匠小工就容易干。
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2022-8-11 10:42:51
clm0600 发表于 2022-8-11 10:39
瓦匠小工就容易干。
那他就不再是小工而是瓦匠了。一旦让你砌砖,或者抹灰你就进身瓦匠了。
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2022-8-11 10:49:34
clm0600 发表于 2022-8-11 10:27
首 先 , 是什 么 小 工  ? 那 按照 我 的  理 解 有 2种 。 第  一 种小 工 就 是 我 们 工 地 上 专 门 ...
没有人把他说的这样的人叫瓦工,他就是个小工。根本不属于匠人。<br>

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2022-8-11 11:07:35
gxg 发表于 2022-8-11 10:42
那他就不再是小工而是瓦匠了。一旦让你砌砖,或者抹灰你就进身瓦匠了。
瓦匠是个工种,哪怕只会其中的粗浅工作,那也是瓦匠范围,只不过是小工,
等你可以砌墙,那就是大工了。
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2022-8-11 11:19:09
gxg 发表于 2022-8-11 10:49
没有人把他说的这样的人叫瓦工,他就是个小工。根本不属于匠人。
瓦工小工。
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2022-8-11 11:20:36
gxg 发表于 2022-8-11 10:49
没有人把他说的这样的人叫瓦工,他就是个小工。根本不属于匠人。
28楼审核通过了,你去看看,那是网上粘贴的。

注意证明,有人是这么说的:瓦工小工。
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2022-8-11 11:29:52
clm0600 发表于 2022-8-11 11:20
28楼审核通过了,你去看看,那是网上粘贴的。

注意证明,有人是这么说的:瓦工小工。
这是个人理解,作者说“按照我的理解”。。。个别人的“理解”不能作为证据使用。
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2022-8-11 11:35:26
clm0600 发表于 2022-8-11 11:20
28楼审核通过了,你去看看,那是网上粘贴的。

注意证明,有人是这么说的:瓦工小工。
这个人竟然把杂工理解为小工,可见水平不高。你还拿着鸡毛当令箭了。堕落如此,可怜。
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2022-8-11 11:42:54
gxg 发表于 2022-8-11 11:29
这是个人理解,作者说“按照我的理解”。。。个别人的“理解”不能作为证据使用。
你说没有人这么说,我只要举例有人这么说,就推翻你了。
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2022-8-11 11:45:00
gxg 发表于 2022-8-11 11:35
这个人竟然把杂工理解为小工,可见水平不高。你还拿着鸡毛当令箭了。堕落如此,可怜。
杂工当然可以理解为小工。

https://www.yebaike.com/21/202008/576060.html
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2022-8-11 12:11:41
clm0600 发表于 2022-8-11 11:42
你说没有人这么说,我只要举例有人这么说,就推翻你了。
傻瓜除外。
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2022-8-11 12:12:24
gxg 发表于 2022-8-11 12:11
傻瓜除外。
哈哈哈哈,你就是傻瓜。
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2022-8-11 12:12:44
clm0600 发表于 2022-8-11 11:45
杂工当然可以理解为小工。

https://www.yebaike.com/21/202008/576060.html
那你就理解吧。哈哈哈
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2022-8-11 12:15:15
gxg 发表于 2022-8-11 12:12
那你就理解吧。哈哈哈
本来就可以这么理解。
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2022-8-12 01:20:55
gxg 发表于 2022-8-11 09:43
马克思形成商品价值的劳动,一说是抽象劳动,一说是一般劳动。所以他所说的抽象劳动就是一般劳动。一般劳 ...
谢谢阁下提醒。其实我早就忘记马克思说的一般劳动这个概念了,也更不知道一般劳动仅只脑力劳动。

总之,前言不符后语是《资本论》的通病。这就是我为什么总在用“用makesi的矛刺makesi的盾”批评院科的学术风气。
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2022-8-12 13:37:40
曹国奇 发表于 2022-8-12 01:20
谢谢阁下提醒。其实我早就忘记马克思说的一般劳动这个概念了,也更不知道一般劳动仅只脑力劳动。

总之 ...
谢谢阁下提醒。其实我早就忘记马思说的一般劳动这个概念了,也更不知道一般劳动仅只脑力劳动。
-------
你不知道就对了,马也没说一班劳动只是脑力劳动,这是胡编王瞎编的。
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2022-8-12 14:09:12
clm0600 发表于 2022-8-12 13:37
谢谢阁下提醒。其实我早就忘记马思说的一般劳动这个概念了,也更不知道一般劳动仅只脑力劳动。
-------
...
我问你,马克思说“一般劳动是一切科学工作,一切发现和一切发明”。科学工作、发现和发明不是脑力劳动又是什么?
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2022-8-12 15:33:45
gxg 发表于 2022-8-12 14:09
我问你,马克思说“一般劳动是一切科学工作,一切发现和一切发明”。科学工作、发现和发明不是脑力劳动又 ...
他没说“一般劳动是一切科学工作,一切发现和一切发明”吧?
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2022-8-12 16:02:36
gxg 发表于 2022-8-10 08:06
窃以为,道德经的“大象无形”,说的就是二重性。有形是具体,无形是抽象。对于劳动来说,具体劳动是有形 ...
恩格斯在《不应该这样翻译马克思的著作》一文中谈到具体劳动和抽象劳动时指出:“一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”[21,273]
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2022-8-12 17:22:46
zhengyr 发表于 2022-8-12 16:02
恩格斯在《不应该这样翻译马克思的著作》一文中谈到具体劳动和抽象劳动时指出:“一种是技术意义上的劳动 ...
经济意义上的劳动那就是脑力耗费活动。因为恩格斯说过体力劳动不是经济劳动。
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2022-8-13 18:02:59
gxg 发表于 2022-8-12 17:22
经济意义上的劳动那就是脑力耗费活动。因为恩格斯说过体力劳动不是经济劳动。
我引用“一种是具体劳动,另一种是抽象劳动。一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”只想说明与你的观点“前者是现象,后者是本质。”是完全不同的!另外敬请给出“恩格斯说过体力劳动不是经济劳动。”的出处?
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2022-8-13 19:54:41
zhengyr 发表于 2022-8-13 18:02
我引用“一种是具体劳动,另一种是抽象劳动。一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”只想 ...
恩格斯致马克思<br>
1882年12月19日<br>
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够比在没有它的情况下更长久地使太阳能保留在地球表面上并起作用。他由此得出的全部经济方面的结论都是错误的。我手头没有这个东西,但我不久前还在意大利文的《人民》上看过。如何使包含于一定数量的食物中的一定的能量通过劳动变为比其本身更多的熊具,这个问题我是这样为自己解决的:假设一个人每天所必需的生活资料为一万个热量单位的能量。这一万个热量永远等于一万个热量单位,而且如大家知道的,在转化为其他形式的能时,实际上由干麾擦等等要损耗一部分,这一部分不能变为有用的能。在人体内其至更损耗很大的一部分。因此,在经济劳动过程中所用的休力劳动任何时候也不可能等于ー万个热量单位,它总是要少一些。<br>
由于这个缘故,体力劳动还远远不是经济劳动。这一万个热量单位所完成的经济劳动,绝不是这一万个热量单位本身整个地或部分地,在这种或那种形式下的再生产。相反地,它们的大部分消耗掉了,即耗费于人体热量的增加和散发等等上,它们所留下来的有用的东西,只是排泄物的肥效。人通过耗费这一万个热量单位所完成的经济劳动,宁可说是在于把他从太阳那里获得的新的热量单位固定一个或长或短的时间,这些新的热量单位和最初的一万个热量单位的联系仅仅在于这种劳动。新的热量单位,即由耗费包含于一天食物中的一万个热量单位所固定下来的单位,究竟是五千、一万、两万或一百万个热量单位,这完全取决于生产资料的发展水平。(以下略)
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2022-8-14 10:24:26
gxg 发表于 2022-8-13 19:54
恩格斯致马克思
1882年12月19日
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够 ...
脑合作用与生态断裂<br>
https://bbs.pinggu.org/thread-6431512-1-1.html
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2022-8-14 17:00:36
gxg 发表于 2022-8-13 19:54
恩格斯致马克思
1882年12月19日
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够 ...
谢谢你的详细回复。
因为手头没有现成的原文,按你的引文“在经济劳动过程中所用的体力劳动任何时候也不可能等于……”“由于这个缘故,体力劳动还远远不是经济劳动。”我的解读是:在经济劳动过程中除了所用的体力劳动外还有用脑力劳动,因此用体力量度来表示经济关系是完全不可能的。由于这个缘故,体力劳动还远远不是经济劳动,作为经济劳动,应该加上离不开的脑力劳动。并不是说恩格斯的意见是体力劳动不是经济劳动。
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2022-8-14 17:40:58
zhengyr 发表于 2022-8-14 17:00
谢谢你的详细回复。
因为手头没有现成的原文,按你的引文“在经济劳动过程中所用的体力劳动任何时候也不 ...
在全集35卷。
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2022-8-14 17:53:07
gxg 发表于 2022-8-13 19:54
恩格斯致马克思
1882年12月19日
波多林斯基的东西(注释242)我是这样看的:他的真正发现是,人的劳动能够 ...
复制代码
完全取决于生产资料的发展水平,因此,完全取决于资本主义的发展水平。因此,如果没有资本主义,就没有发展水平可言。
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2022-8-14 17:56:32
zhengyr 发表于 2022-8-14 17:00
谢谢你的详细回复。
因为手头没有现成的原文,按你的引文“在经济劳动过程中所用的体力劳动任何时候也不 ...
复制代码
在恩看来,单纯的人力劳动是不经济的,包括体力与脑力。只有更有效高效的生产资料,才是经济的。从而,只有高度发达的资本主义,才是最经济的,从而,必须发展资本主义。没有资本主义的地方,必定是不经济的从而是原始落后的。
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2022-8-15 17:10:33
hhj-1 发表于 2022-8-14 17:56
在恩看来,单纯的人力劳动是不经济的,包括体力与脑力。只有更有效高效的生产资料,才是经济的。从而,只 ...
恩的这封信中的“经济”是加粗的。我理解并非指“经济或不经济”之意,而是指“经济意义上的劳动”而不是“技术意义上的劳动”之意。
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2022-8-16 11:28:55
zhengyr 发表于 2022-8-15 17:10
恩的这封信中的“经济”是加粗的。我理解并非指“经济或不经济”之意,而是指“经济意义上的劳动”而不是 ...
我则认为是经济不经济。在恩看来,用机器比用人力更经济。
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2022-8-16 12:11:58
hhj-1 发表于 2022-8-16 11:28
我则认为是经济不经济。在恩看来,用机器比用人力更经济。
这是必然的,因为嗯就是一个资本家,他深谙机械加入体力劳动带来的准确、高效。
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