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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-18 17:16:28
gxg 发表于 2022-8-18 17:09
不能这样类比。
至今为止没有哪一种动物发展成人类这样的社会,至少现在看来,人类具有这种发展自己的能力,这种能力就是智能。如果动物也能如同人类这样发展成这样丰富多彩的社会,那么它们也就具有和人类一样的智能。
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2022-8-18 17:19:10
gxg 发表于 2022-8-18 17:16
至今为止没有哪一种动物发展成人类这样的社会,至少现在看来,人类具有这种发展自己的能力,这种能力就是 ...
你这些话, 其实还是级别高低罢了.
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2022-8-18 17:20:33
restalker 发表于 2022-8-18 17:14
如果你的抽象人的定义, 被大多数人否定的话,

意味者你的目的,也没有达到啊.
劳动是脑力耗费活动的观点,一般劳动是脑力耗费的观点,直接反对的人越来越少了。
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2022-8-18 17:23:03
gxg 发表于 2022-8-18 17:16
至今为止没有哪一种动物发展成人类这样的社会,至少现在看来,人类具有这种发展自己的能力,这种能力就是 ...
如果把所有动物看成一个整体的话, 他们就是一个世界的, 即动物世界.

他们形成了自己的社会.
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2022-8-18 17:26:49
restalker 发表于 2022-8-18 17:19
你这些话, 其实还是级别高低罢了.
我从不否认级别有高低,我历来反对地位平等的观点。能力是有级别的,能级是可以跃迁的。人的智能就是目前发现的最高级别的能力。这种能力巨大,可以把飞船推到太空轨道。
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2022-8-18 17:27:04
gxg 发表于 2022-8-18 17:20
劳动是脑力耗费活动的观点,一般劳动是脑力耗费的观点,直接反对的人越来越少了。
如果 一般劳动是脑力耗费,

那么, 非一般劳动, 耗费什么呢 ?
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2022-8-18 17:34:14
restalker 发表于 2022-8-18 17:23
如果把所有动物看成一个整体的话, 他们就是一个世界的, 即动物世界.

他们形成了自己的社会.
那叫动物界。所谓的动物社会,是拟人化的说法。社会是相对于自然而言。在人们的意识中,动物界属于自然。
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2022-8-18 17:36:25
restalker 发表于 2022-8-18 17:27
如果 一般劳动是脑力耗费,

那么, 非一般劳动, 耗费什么呢 ?
一般劳动的特殊表现就是非一般劳动啊。非一般劳动是一般劳动的特殊形式,所以非一般劳动也是脑力耗费活动。
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2022-8-18 17:37:53
gxg 发表于 2022-8-18 17:34
那叫动物界。所谓的动物社会,是拟人化的说法。社会是相对于自然而言。在人们的意识中,动物界属于自然。 ...
动物界 和 动物世界 的区别是什么?
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2022-8-18 17:40:48
gxg 发表于 2022-8-18 17:36
一般劳动的特殊表现就是非一般劳动啊。非一般劳动是一般劳动的特殊形式,所以非一般劳动也是脑力耗费活动 ...
一般劳动是脑力耗费,

非一般劳动也是脑力耗费,

有什么实质性区别吗?
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2022-8-18 18:06:26
restalker 发表于 2022-8-18 17:40
一般劳动是脑力耗费,

非一般劳动也是脑力耗费,
没有,都是脑力耗费。脑力耗费活动一方面生产使用物品,一方面形成商品的价值。
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2022-8-18 18:09:02
restalker 发表于 2022-8-18 17:37
动物界 和 动物世界 的区别是什么?
我不认为有什么实质区别。如果说有区别,可能是时空上的区别。
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2022-8-18 18:29:28
gxg 发表于 2022-8-18 17:34
那叫动物界。所谓的动物社会,是拟人化的说法。社会是相对于自然而言。在人们的意识中,动物界属于自然。 ...
动物社会(animal society,synusia)又称生态群(synusia),以通过动物个体行为而产生的相互关系为重点来看动物的种群时,则称此种群为社会。
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2022-8-18 19:16:07
曹国奇 发表于 2022-8-18 17:10
我不反对等级差异,批判对等级差异的否认,我肯定等级差异是客观存在。但是,我反对根据等级高低实行的等 ...
马克思抽象劳动概念来自于斯密,斯密所说的劳动就是指一般的劳动。斯密一般劳动是在否定农业劳动这种特殊劳动基础上产生的。斯密认为作为交换价值尺度的劳动不是重农学派主张的这种特殊性农业劳动,而是抛开特殊性的劳动,即一般劳动,也就是抽象劳动(斯密有抽象劳动这样的表述)。马克思与斯密不同之处在于,提出劳动二重性。其实,斯密在论述劳动与价值关系时,已经是抛开劳动的特殊性的劳动。他举的例子是制造业的例子,并不代表他认为形成价值的劳动是制造业劳动,正如马克思举的纺织业的例子不意味他主张价值是纺织业劳动一样。
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2022-8-18 19:36:13
restalker 发表于 2022-8-18 18:29
动物社会(animal society,synusia)又称生态群(synusia),以通过动物个体行为而产生的相互关系为重点 ...
一词语的泛化和借用是普遍现象。例如工程这个词语本来是指建筑工程,机械工程等等,现在被社会科学和经济学借用,什么菜篮子工程,金融工程,社会工程,文化工程等等眼花缭乱。
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2022-8-18 19:44:19
restalker 发表于 2022-8-18 18:29
动物社会(animal society,synusia)又称生态群(synusia),以通过动物个体行为而产生的相互关系为重点 ...
我若说小姐是大家闺秀,你完全可以举出红灯区坐台女反驳我,我没有办法说你不对,因此我不会批判小姐是坐台女这个命题。
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2022-8-18 21:43:58
gxg 发表于 2022-8-18 19:16
马克思抽象劳动概念来自于斯密,斯密所说的劳动就是指一般的劳动。斯密一般劳动是在否定农业劳动这种特殊 ...
所有价值理论都涉及“尺度”这个问题,这才是根本的问题。但是要把握好这个问题必须要储备相关知识,即计量、测量、尺度这方面知识。

我当年研究的时候根本找不到这样的书籍,近几年的网络开始有点点这方面的知识。不过我因为是学工科的,天生对计量、测量、尺度有点悟性,最初的思考中居然鬼使神差地走上正轨。

零几年去上海办事,顺便买了基本科普读物,其中一本老外写的“科学哲学导论”一书也介绍了一点这方面的知识。我在个人出的书《价格论》中与老外讲的基本吻合,这加强了我的自信。


基本原理是这样:
1、任何学术没有权力决定其相应的测量的尺度是什么,不是什么。李嘉图也好。斯密也好、makesi也好,都违反这一条。
2、任何通行尺度都是政治政权强制执行的,秦始皇统一度量衡就体现了这个原则。当今公制中七大尺度是由国际计量组织规定的。其中长度的测量尺度“米”,美人国不接受,于是就有“英尺”与“米”并行的现象。
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2022-8-18 22:50:14
曹国奇 发表于 2022-8-18 21:43
所有价值理论都涉及“尺度”这个问题,这才是根本的问题。但是要把握好这个问题必须要储备相关知识,即计 ...
不管哪一种公制,用于计量的工具它本身包含的内容必须是不变的。计量长度的尺度本身的长度是不变的。计量重的尺度本身重是不变的。同理计量价值的尺度本身的价值也要求是不变的。经济学当务之急是采用一个本身价值不变的价值尺度。
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2022-8-18 23:04:24
gxg 发表于 2022-8-18 22:50
不管哪一种公制,用于计量的工具它本身包含的内容必须是不变的。计量长度的尺度本身的长度是不变的。计量 ...
不管哪一种公制,用于计量的工具它本身包含的内容必须是不变的。计量长度的尺度本身的长度是不变的。计量重的尺度本身重是不变的。同理计量价值的尺度本身的价值也要求是不变的。经济学当务之急是采用一个本身价值不变的价值尺度。
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我开始也相信不变价值的尺度,但是后来揭示出相关价格运动规律后暗示的是,经济活动的尺度是可变的,且一直在变。
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2022-8-19 06:12:49
曹国奇 发表于 2022-8-18 21:43
所有价值理论都涉及“尺度”这个问题,这才是根本的问题。但是要把握好这个问题必须要储备相关知识,即计 ...
学术没有权利决定其相应的测量尺度,但是政权决定的任何通行的尺度都是需要有学术根据的。唯独现行的货币是没有学术根据的。
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2022-8-19 10:55:41
gxg 发表于 2022-8-18 19:44
我若说小姐是大家闺秀,你完全可以举出红灯区坐台女反驳我,我没有办法说你不对,因此我不会批判小姐是坐 ...
你是想说, 你有你自己的概念定义, 不论公认的概念定义是什么 ?

别人如果都象你这样, 你能和谁沟通 ?
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2022-8-19 11:13:06
gxg 发表于 2022-8-18 19:44
我若说小姐是大家闺秀,你完全可以举出红灯区坐台女反驳我,我没有办法说你不对,因此我不会批判小姐是坐 ...
你批判有什么用 ?

中国古代就是这么使用 小jie 这个词的.
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2022-8-19 11:16:59
gxg 发表于 2022-8-18 19:44
我若说小姐是大家闺秀,你完全可以举出红灯区坐台女反驳我,我没有办法说你不对,因此我不会批判小姐是坐 ...
中国哪部词典里, 定义 小jie  是大家闺秀的 ???

但就是有词典, 定义 小jie 是 烟花女子的.
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2022-8-19 11:23:32
gxg 发表于 2022-8-18 18:06
没有,都是脑力耗费。脑力耗费活动一方面生产使用物品,一方面形成商品的价值。
你的哲学经济学大作, 里面有 劳动, 有 抽象劳动, 有 一般劳动, 还有 非一般劳动,

结果, 这些 劳动 竟然 都是 同义词.

会有多少人, 原本还清醒的, 在看了你的哲学经济学大作后, 反而糊涂了 ?!
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2022-8-20 01:38:03
gxg 发表于 2022-8-19 06:12
学术没有权利决定其相应的测量尺度,但是政权决定的任何通行的尺度都是需要有学术根据的。唯独现行的货币 ...
一个一直在变的尺度远超出我们通常的想象力,这就好比要求人们从传统的地心说中一下子跳出来,接受日心说一样,是一项很艰难的事情。反正我建立的价值理论不支持经济系统有固定不变的价值(价格)尺度。
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2022-8-20 11:07:42
曹国奇 发表于 2022-8-18 21:43
所有价值理论都涉及“尺度”这个问题,这才是根本的问题。但是要把握好这个问题必须要储备相关知识,即计 ...
据口述,1973年之后的某一天,一直困惑的价格参照问题终于得到了解答,手边做的事就是机械部件的“调节”工作,而思想上却走神到了价格参照问题......这不就是同一回事吗?!根本就没有恒定的参照,而是两头试错所臆想出来的“中心点”,但运行一段时间后的“中心点”也会改变,也要再次进行调节工作。“调节”一词就这样从工科被引进到了文科,并一直沿用到广东特区方案标题,即“计划经济为主,市场调节为辅”。

那个年代,全国也只有广交会可以接触到经过讨价还价而得的价格,以及来自境外的市场价格。
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2022-9-2 16:22:02
thanks 4 sharing
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2022-9-2 19:03:35
三江鸿 发表于 2022-9-2 16:22
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本论坛外语盲很多,俺就是一个。

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