全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
1954年与2018年版《资本论》中部分原文对照
restalker
2022-8-18 13:30:15
曹国奇 发表于 2022-8-18 12:38
你也喜欢看动物纪录片？我在论坛建议大家去看看，得到一片负喝彩。大都人是在批马却不知怎么去超 ...
要了解 人类, 有 直接法 和 间接法.

看看动物记录片, 就是 间接法.

任何研究, 都要 纵向 和 横向 一起.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 14:41:29
曹国奇 发表于 2022-8-18 12:45
作为人文诉求提倡法律面前人人平等是可以的，也是应该的，但是作为科学性学术就不需要这个人文观参与了。 ...
我不反对等价差异，批判对等价差异的否认，我肯定等级差异是客观存在。但是，我反对根据等级高低实行的等级工资。根据劳动价值理论和经济的自由竞争理论，不论岗位高低，劳动价值是相等的。所谓“岗位有高低，身价无贵贱”。这不是绝对平均主义，因为对于不同等级地位的人来说，除了工资以外，或者说除了经济利益以外，还有其他方面的福利和其他方面的荣誉等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 14:42:52
gxg 发表于 2022-8-18 14:41
我不反对等价差异，批判对等价差异的否认，我肯定等级差异是客观存在。但是，我反对根据等级高低实行的等 ...
等级差异，上帖文字有误。不是等价差异。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 14:54:24
restalker 发表于 2022-8-18 10:09
章鱼

看过一个纪录片, 章鱼用计谋战胜了鲨鱼.
抽象人是具有智能的自养生物。<br>
我对于人的认识：①人是“类存在”；②人是自养生物；③人具有智能；④人是生产的，劳动的生物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 15:09:33
gxg 发表于 2022-8-18 14:54
抽象人是具有智能的自养生物。
我对于人的认识：①人是“类存在”；②人是自养生物；③人具有智能；④人是 ...
蜜蜂似乎完全符合这4条.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 15:26:14
restalker 发表于 2022-8-18 15:09
蜜蜂似乎完全符合这4条.
首先，蜜蜂不是“类存在”，它是动物类中的一个纲，昆虫纲。其次，没有证据证明蜜蜂具有智能，制造出生产工具。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 15:57:17
gxg 发表于 2022-8-18 15:26
首先，蜜蜂不是“类存在”，它是动物类中的一个纲，昆虫纲。其次，没有证据证明蜜蜂具有智能，制造出生产 ...
首先, 中国人大量使用 蜂类 这个词.

其次, 你之前也没有说 智能 是指 制造生产工具.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 15:57:53
gxg 发表于 2022-8-18 15:26
首先，蜜蜂不是“类存在”，它是动物类中的一个纲，昆虫纲。其次，没有证据证明蜜蜂具有智能，制造出生产 ...
晕, 回复被审核.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 15:59:51
gxg 发表于 2022-8-18 15:26
首先，蜜蜂不是“类存在”，它是动物类中的一个纲，昆虫纲。其次，没有证据证明蜜蜂具有智能，制造出生产 ...
马克思在其著作《1844年经济学哲学手稿》中，专门讨论类存在这个概念：

　　“人是类存在物，不仅因为人在实践上和理论上都把类－自身的类似以及其它物的类－当作自己的对象：而且因为－这只是同一件事情的另一种说法－人把自身当作现有的，有生命的类来对待，当作普遍的因而也是自由的存在物来对待
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:06:58
gxg 发表于 2022-8-18 15:26
首先，蜜蜂不是“类存在”，它是动物类中的一个纲，昆虫纲。其次，没有证据证明蜜蜂具有智能，制造出生产 ...
转发:

以前学校里的老师常常告诉我们，人类和其他动物在许多地方有不同，最大的差别就在于人类能够制作工具。

因此当人类学家珍·古道尔（Jane Goodall）发现，野生黑猩猩也能制作和使用工具的时候，古道尔的导师、人类学家和考古学家路易斯·李奇（Louis Leakey）说出了这句著名的话：

“我们现在必须要重新定义工具、重新定义人，不然我们就得承认黑猩猩和人没有什么差别。”

实际上，在会使用工具的宝座上坐着的并不仅有人类和黑猩猩。下面这些动物使用工具的高超本领，会让你惊掉手中的西瓜。


拳击手蟹会挥舞着扎人的海葵当防御武器。

美洲短吻鳄会在鼻子上摆上树枝，引诱需要树枝筑巢的白鹭。


马岛鹦鹉用鹅卵石和贝壳互磨，制造钙粉吃

马岛鹦鹉还会用鹅卵石磨贝壳制造钙粉，为自己造补品补充营养。


白兀鷲用石头把鸵鸟的蛋敲碎。白兀鷲的小鸟虽然叼不起石头，但会用小石头、木头或者便便来砸鸟蛋。

上面的这些动物虽然会用工具，但是它们的工具相对固定，工具箱里的品种比较少。下面这些动物的工具箱就丰富多了，这说明它们的头脑比较灵活，有一定理解和解决问题的能力。

新喀里多尼亚的乌鸦用带刺的树枝捕捉昆虫

新喀里多尼亚的乌鸦也会用不同的工具来抓不同的昆虫。它们还会用工具来运输物品。


鹦鹉经常用许多工具来给自己挠痒痒。


黑猩猩的工具箱尤其丰富，它们用石头撬开坚果，用叶片钓白蚁吃，用树枝掏蜂蜜，还会把树叶当成海绵吸水喝。

在象牙海岸发现的一把有4300年历史的石锤就是黑猩猩制造的。它们还会制造类似矛的工具捕杀其他灵长目动物。


澳洲鲨鱼湾的宽吻海豚在鼻子上叼着海绵保护自己的鼻子，它们用这种方式在海底搅沙子、搜寻猎物。

乌鸦的脑袋虽然不大，但是脑袋里的想法很多嘛。研究人员发现它们会用树枝、树叶甚至自己的羽毛制造工具。它们甚至能像伊索寓言里那样，把石头丢到水罐里使水面上升。松鸦和乌鸦还会把树枝当成剑来互戳。

大象用鼻子吹玩具

大象可能是世界上最聪明的动物之一。亚洲象甚至可以用树枝制造苍蝇拍来打苍蝇。有时候，公象会把不是亲生的小象当成工具，丢到人类造的篱笆上砸出通道来。


野生大猩猩会用树枝来测量水的深度，还会用树枝当拐杖帮助自己过河。

章鱼会把椰子壳当成自己的铠甲和房车。纹理章鱼会把人类丢弃的椰子壳像碗一样一个个叠起来然后抱着走。乍眼看真有点像海底的服务生章鱼哥。

小猕猴跟着妈学怎么用人类头发当牙线

泰国华富里神庙附近的猕猴会揪游客的长头发当牙线清洁牙齿。而且雌性猕猴在用这种“头发”牙线清洁牙齿时会放慢动作给小猕猴看，很显然它们在教下一代怎么好好利用人类。

上面提到的动物仅仅是冰山一角，会使用工具的动物被不断地发现。随着动物研究的不断深入，科学家们正在重新思考智力究竟指的是什么，到底什么使人类与众不同？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:08:51
gxg 发表于 2022-8-18 15:26
首先，蜜蜂不是“类存在”，它是动物类中的一个纲，昆虫纲。其次，没有证据证明蜜蜂具有智能，制造出生产 ...
人是类存在物，不仅因为人在实践上和理论上都把类－自身的类似以及其它物的类－当作自己的对象：而且因为－这只是同一件事情的另一种说法－人把自身当作现有的，有生命的类来对待，当作普遍的因而也是自由的存在物来对待。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:16:57
gxg 发表于 2022-8-18 15:26
首先，蜜蜂不是“类存在”，它是动物类中的一个纲，昆虫纲。其次，没有证据证明蜜蜂具有智能，制造出生产 ...
你的生产工具的观点, 让我羞愧万分.

因为我能制作工具, 我家里有台钻, 有锤子,锯子,等等,,,,,,

但没有地方允许我搞生产活动.

所以, 即便我制造出世界上最优质的 "生产工具", 我似乎在你眼里, 也不算 人 啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:18:47
gxg 发表于 2022-8-18 14:54
抽象人是具有智能的自养生物。
我对于人的认识：①人是“类存在”；②人是自养生物；③人具有智能；④人是 ...
人的 类存在, 不是你理解的意思.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 16:40:45
restalker 发表于 2022-8-18 16:08
人是类存在物，不仅因为人在实践上和理论上都把类－自身的类似以及其它物的类－当作自己的对象：而且因为 ...
我不是从哲学上谈人的类存在。我是从生物分类的角度来谈人在生物界的地位，人不是动物类，而是人类。生物界分为植物类，菌物类，动物类和人类。把人从动物类分离出来，从动物类中的一个科提升到类。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 16:46:15
restalker 发表于 2022-8-18 16:16
你的生产工具的观点, 让我羞愧万分.

因为我能制作工具, 我家里有台钻, 有锤子,锯子,等等,,,,,,
不用于生产怎么能称为生产工具。你自己都说了，你制造的是生产工具。你制造它们的目的就是为了生产，不是为了玩。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:55:10
gxg 发表于 2022-8-18 16:46
不用于生产怎么能称为生产工具。你自己都说了，你制造的是生产工具。你制造它们的目的就是为了生产，不是 ...
人的目的都能达成吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:56:24
gxg 发表于 2022-8-18 16:40
我不是从哲学上谈人的类存在。我是从生物分类的角度来谈人在生物界的地位，人不是动物类，而是人类。生物 ...
分类的标准太多太多.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 16:56:34
restalker 发表于 2022-8-18 16:06
转发:

以前学校里的老师常常告诉我们，人类和其他动物在许多地方有不同，最大的差别就在于人类能够制作 ...
动物中存在的这些个案还不足以否定人是特殊的类存在。大象，蜜蜂，乌鸦，海豚等等动物，至今没有一种动物发展出人类这样的社会，这足以说明它们不具有人类的智能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:57:38
gxg 发表于 2022-8-18 16:46
不用于生产怎么能称为生产工具。你自己都说了，你制造的是生产工具。你制造它们的目的就是为了生产，不是 ...
如你所说, 如果一个人, 他的目的没有达成, 他就不能做人了.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 16:59:55
gxg 发表于 2022-8-18 16:40
我不是从哲学上谈人的类存在。我是从生物分类的角度来谈人在生物界的地位，人不是动物类，而是人类。生物 ...
百度了一下, 找不到 哲学外的 类存在 的东西.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 17:02:48
gxg 发表于 2022-8-18 16:56
动物中存在的这些个案还不足以否定人是特殊的类存在。大象，蜜蜂，乌鸦，海豚等等动物，至今没有一种动物 ...
你的 智能 仅仅是指人类的 智能 ?

你早说啊.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 17:02:55
restalker 发表于 2022-8-18 16:55
人的目的都能达成吗?
有一句话说，没有做不到的只有想不到的。神话中的飞天，地盾，都实现了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 17:08:12
gxg 发表于 2022-8-18 16:56
动物中存在的这些个案还不足以否定人是特殊的类存在。大象，蜜蜂，乌鸦，海豚等等动物，至今没有一种动物 ...
人比动物就强在智能更高, 但就此否认 动物 有智能吗?

这样话, 当年白人把黑人当畜生买卖, 也就合情合理了.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 17:08:23
restalker 发表于 2022-8-18 17:02
你的 智能 仅仅是指人类的 智能 ?

你早说啊.
我没有把你说的那些动物活动能力说成智能啊。没有认为人类智能之外还有什么智能存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 17:09:21
restalker 发表于 2022-8-18 17:08
人比动物就强在智能更高, 但就此否认 动物 有智能吗?

这样话, 当年白人把黑人当畜生买卖, 也就合情合理 ...
不能这样类比。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 17:09:59
gxg 发表于 2022-8-18 17:09
不能这样类比。
你说了不算.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-8-18 17:10:26
gxg 发表于 2022-8-18 14:41
我不反对等价差异，批判对等价差异的否认，我肯定等级差异是客观存在。但是，我反对根据等级高低实行的等 ...
我不反对等级差异，批判对等级差异的否认，我肯定等级差异是客观存在。但是，我反对根据等级高低实行的等级工资。根据劳动价值理论和经济的自由竞争理论，不论岗位高低，劳动价值是相等的。所谓“岗位有高低，身价无贵贱”。这不是绝对平均主义，因为对于不同等级地位的人来说，除了工资以外，或者说除了经济利益以外，还有其他方面的福利和其他方面的荣誉等等。
=================================
      这就是马经脱离实际的根本所在，起因则在于他对抽象劳动的杜撰。这个世界根本没有抽象劳动这个东西，makesi为了杜撰它连基本语法都不讲，于是人们出版社就不断在此处修改，以掩盖这里一系列矛盾。makesi在这里问题有：

一、结论直出，没有一句论证。


       比如“把商品使用价值丢开来看，它就只剩下一种的属性。那就是劳动生产物的属性。”
     
      在这里，makeis至少要先证明商品中只有ABC几种属性，则丢掉AB属性就只剩下C属性。毫无疑问，尽管这只是小学生级别的丢弃论证，但是amkesi也不敢给出来。他能给吗？不能，因为一旦展开，则地球和太阳对商品使用价值的贡献不可能省掉，于是很容易得到“只剩下地球太阳生产物的属性”，这样他就玩完了。


二、语法不通。


       “把商品使用价值丢开来看，它就只剩下一种的属性。那就是劳动生产物的属性。”中的第一个句号明显不对。


三、偷换概念。


       这里是明显的递进论证句，前面的丢弃得到的宾语是“劳动生产物的属性。”，但是紧接着的递进句则通过前面的“劳动生产物的属性。”中的句号打断，便完成偷换概念的技巧：“但连劳动生产物也在我们手中变化了。”。
     
        “劳动生产物的属性”就是这样偷换成“劳动生产物”的。


四、makesi偷换概念要达到的目的是什么？就是要得出他已经预设的一个东西，符合没有一人能读懂的黑格尔的语境中的概念——抽象劳动。于是再抽一次。


        原句“我们把它的使用价值抽去，同时也把它成为使用价值的物质成分和形态抽去……。”
        
        给我个人感觉就是前面抽了一次，没抽干净，于是再抽一次，便得出抽象劳动这个概念。




      总之，我认为阁下如果继承makeis这个及其变态的概念，是划不来的。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2022-8-18 17:11:22
restalker 发表于 2022-8-18 15:57
首先, 中国人大量使用 蜂类 这个词.

其次, 你之前也没有说 智能 是指 制造生产工具.
我的确没有明确说智能包括制造工具。不严密。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 17:12:27
gxg 发表于 2022-8-18 17:09
不能这样类比。
白人就是因为觉得自己智力比黑人高, 才把黑人当畜生的.

这就是事实.

不是算不算的问题.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2022-8-18 17:14:07
gxg 发表于 2022-8-18 17:02
有一句话说，没有做不到的只有想不到的。神话中的飞天，地盾，都实现了。
如果你的抽象人的定义, 被大多数人否定的话,

意味者你的目的,也没有达到啊.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群