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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-22 11:50:27
无知求知 发表于 2022-8-22 11:14
我没有转换话题。我的回答(2)就在告诉你什么叫“理解”。

你能不能先放下抵触情绪呢?
我问你理解的对象是什么?是内容还是表达方式?

你跟我扯理解的定义,这不是转移换题是什么?
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2022-8-22 11:59:14
paul2100 发表于 2022-8-21 16:51
“我们的分析表明,商品的价值形式或价值表现由商品价值的本性产生,而不是相反,价值和价值量由它们的作为 ...
那么商品价值的本性是什么?这就好理解。无非是问商品价值的本来性质即本质是什么?<br>
答,商品价值的本性就是人类的劳动价值,只不过需要在交换条件中得以实现补偿。商品的劳动价值在交换条件中因供需量的不平衡,就会衍生生交换价值,剩余价值。但交换价值不是商品价值的本性。交换价值只不过是价值的交换,是在交换条件中产生的比例。
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2022-8-22 12:21:05
飘逸的风趣 发表于 2022-8-22 11:59
那么商品价值的本性是什么?这就好理解。无非是问商品价值的本来性质即本质是什么?
答,商品价值的本性就 ...
是不是人类的劳动价值,我还存疑。但肯定不是交换价值和使用价值,因为原文的用词是“价值”
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2022-8-22 12:27:36
paul2100 发表于 2022-8-22 12:21
是不是人类的劳动价值,我还存疑。但肯定不是交换价值和使用价值,因为原文的用词是“价值”
价值本来就是指劳动量化的名词表达,只有劳动价值的。交换价值是价值的交换。使用价值是指商品的功效,和价值无关。
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2022-8-22 12:29:57
paul2100 发表于 2022-8-22 11:50
我问你理解的对象是什么?是内容还是表达方式?

你跟我扯理解的定义,这不是转移换题是什么?
理解的对象就是意义明确的概念,就是明确的“是什么”(定义)。

与之相反,意义不明确就根本没有理解这回事。
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2022-8-22 12:42:49
飘逸的风趣 发表于 2022-8-22 12:27
价值本来就是指劳动量化的名词表达,只有劳动价值的。交换价值是价值的交换。使用价值是指商品的功效,和 ...
联系这句话:“我们的分析表明,商品的价值形式或价值表现由商品价值的本性产生”

意思即:商品价值的本性产生商品的价值形式或价值表现。“

那么,可以先从理解”价值形式或价值表现“入手

价值形式,应该是相对价值形式和等价形式。这点没有疑意的话,剩下的就是在一般人类劳动与相对价值形式

和等价形式之间构建逻辑联系。即怎么产生的问题?
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2022-8-22 12:46:57
无知求知 发表于 2022-8-22 12:29
理解的对象就是意义明确的概念,就是明确的“是什么”(定义)。

与之相反,意义不明确就根本没有理解 ...
我问的明显是二选一的问题,即理解的对象是内容还是表达方式?二选一,谢谢。


你不肯回答这个问题,去扯什么概念明确不明确,仍是转移话题。
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2022-8-22 12:49:45
paul2100 发表于 2022-8-22 12:46
我问的明显是二选一的问题,即理解的对象是内容还是表达方式?二选一,谢谢。


表达方式不止一种,有定义的表达方式,也有意义不定的表达方式。前者是用来理解的,后者却不是用来理解的。
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2022-8-22 12:57:23
paul2100 发表于 2022-8-22 12:42
联系这句话:“我们的分析表明,商品的价值形式或价值表现由商品价值的本性产生”

意思即:商品价值的 ...
相对价值形式当然是指价格,等价交换就是价值交换。然后讲如何产生的。
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2022-8-22 12:58:47
无知求知 发表于 2022-8-22 12:29
理解的对象就是意义明确的概念,就是明确的“是什么”(定义)。

与之相反,意义不明确就根本没有理解 ...
即使顺着你的话题,理解的对象就是意义明确的概念。

什么是意义,什么是明确,什么是概念,你能说得清楚吗?

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2022-8-22 13:00:23
无知求知 发表于 2022-8-22 12:49
表达方式不止一种,有定义的表达方式,也有意义不定的表达方式。前者是用来理解的,后者却不是用来理解 ...
那你说你回答我的问题了吗?
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2022-8-22 13:03:51
paul2100 发表于 2022-8-22 12:58
即使顺着你的话题,理解的对象就是意义明确的概念。

什么是意义,什么是明确,什么是概念,你能说得清 ...
明确的意义,就是明确的内容,不能够飘忽不定。
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2022-8-22 13:09:55
paul2100 发表于 2022-8-22 13:00
那你说你回答我的问题了吗?
我已经回答了。都只是些常识性的东西,你只需要静下心来理解,不要带有抵触情绪就能够理解。
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2022-8-22 14:32:08
“是就是,不是就不是”这种内容就是理解的对象;“是也不是,不是也是”这种内容就不是理解的对象。这还真是常识性的东西。
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2022-8-22 15:02:10
无知求知 发表于 2022-8-22 13:03
明确的意义,就是明确的内容,不能够飘忽不定。
什么是明确,什么是飘忽不定?
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2022-8-22 15:03:14
无知求知 发表于 2022-8-22 13:09
我已经回答了。都只是些常识性的东西,你只需要静下心来理解,不要带有抵触情绪就能够理解。
你回答了吗?

那我再问一遍,理解的对象是内容还是表达方式?
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2022-8-22 15:05:38
无知求知 发表于 2022-8-22 14:32
“是就是,不是就不是”这种内容就是理解的对象;“是也不是,不是也是”这种内容就不是理解的对象。这还真 ...
你喜欢扯,那我就跟你扯呗

“是”是什么,”不是“又是什么?

”是也不是“是什么?”不是也是“是什么?

”常识性“是什么?

要瞎扯,谁不会啊
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2022-8-22 15:06:51
无知求知 发表于 2022-8-22 14:32
“是就是,不是就不是”这种内容就是理解的对象;“是也不是,不是也是”这种内容就不是理解的对象。这还真 ...
从来不就事论事,净瞎扯别的东西,谁不会啊
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2022-8-22 15:08:32
paul2100 发表于 2022-8-22 15:02
什么是明确,什么是飘忽不定?
“是就是,不是就不是”这就是明确;
“是也不是,不是也是”就是飘忽不定。
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2022-8-22 15:10:10
无知求知 发表于 2022-8-22 15:08
“是就是,不是就不是”这就是明确;
“是也不是,不是也是”就是飘忽不定。
那我问你了,”是“是什么?

”不是“又是什么?
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2022-8-22 15:10:37
paul2100 发表于 2022-8-22 15:03
你回答了吗?

那我再问一遍,理解的对象是内容还是表达方式?
在答一次:
理解的对象是明确的内容,或者明确的表达方式所指的内容
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2022-8-22 15:11:54
无知求知 发表于 2022-8-22 15:08
“是就是,不是就不是”这就是明确;
“是也不是,不是也是”就是飘忽不定。
另外,你这属于循环定义了。谢谢。

你要说我就是循环定义了,那我没话说。
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2022-8-22 15:12:16
paul2100 发表于 2022-8-22 15:05
你喜欢扯,那我就跟你扯呗

“是”是什么,”不是“又是什么?
你情绪太过抵触,像吵架,这样不利于理性讨论。
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2022-8-22 15:15:44
无知求知 发表于 2022-8-22 15:08
“是就是,不是就不是”这就是明确;
“是也不是,不是也是”就是飘忽不定。
循环定义,就是用A来解释A。

举个例子:人家问你,相对论是什么?你说相对论就是相对论。

哈哈哈

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2022-8-22 15:16:31
无知求知 发表于 2022-8-22 15:08
“是就是,不是就不是”这就是明确;
“是也不是,不是也是”就是飘忽不定。
那你继续你的循环定义呗,我无话可说。
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2022-8-22 15:18:52
无知求知 发表于 2022-8-22 15:10
在答一次:
理解的对象是明确的内容,或者明确的表达方式所指的内容。
什么是”明确的内容“,或者”明确的表达方式“

你先给我把明确这个词给定义了再说。

不要跟我说明确就是明确,那是循环定义。扯淡呢。
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2022-8-22 15:21:06
paul2100 发表于 2022-8-22 15:11
另外,你这属于循环定义了。谢谢。

你要说我就是循环定义了,那我没话说。
我举个例子吧:
黑猫是黑猫,白猫是白猫”这就是定义的表达方式,就是用来理解的。
白色的黑猫”就是意义不定的表达方式,就不是用来理解的。
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2022-8-22 15:23:46
无知求知 发表于 2022-8-22 15:21
我举个例子吧:
“黑猫是黑猫,白猫是白猫”这就是定义的表达方式,就是用来理解的。
“白色的黑猫”就 ...
”黑猫是黑猫,白猫是白猫“

还是循环定义啊。

不理解循环定义么,用A来定义A就是循环定义。谢谢!
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2022-8-22 15:28:17
paul2100 发表于 2022-8-22 15:23
”黑猫是黑猫,白猫是白猫“

还是循环定义啊。
所谓定义,指的就是意义规定(内容规定)。反义就是意义不定(内容飘忽不定)。
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2022-8-22 15:37:17
无知求知 发表于 2022-8-22 15:28
所谓定义,指的就是意义规定(内容规定)。反义就是意义不定(内容飘忽不定)。
好,按你的说法来。回答我三个问题:

(1)难道某个主体除了意义和内容就没有别的东西了?

(2)意义指什么?包括哪些?

(3)内容又指的是什么?包括哪些?
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