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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-22 15:40:09
搬砖去了,先把上面的问题回答清楚再说。

再转移话题那是永远也扯不完了。
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2022-8-22 15:45:41
paul2100 发表于 2022-8-22 15:37
好,按你的说法来。回答我三个问题:

(1)难道某个主体除了意义和内容就没有别的东西了?
抵触情绪如此严重,以至于要用无数“?”来轰炸,那我就不奉陪了。
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2022-8-22 16:18:47
我知道叫醒装睡的人是没有可能的,也知道颠覆信仰如同夺其性命。你不开骂就已经非常克制了,谢谢!
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2022-8-22 16:38:35
paul2100 发表于 2022-8-22 10:25
你理解错了

老马是认为价值不由交换过程决定
你的“老马是认为价值不由交换过程决定”这个观点有问题,下面给出马克思的观点供参考:马克思说过:“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说:“劳动产品只是在它们的交换中,才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90] 马克思明确说:“商品作为价值是社会的量,因而,和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换,但是这种交换是人们之间物的交换;这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……”[26(Ⅲ),139]
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2022-8-22 17:21:40
无知求知 发表于 2022-8-22 15:45
抵触情绪如此严重,以至于要用无数“?”来轰炸,那我就不奉陪了。
不要转移话题,说什么情绪,说什么问号。

回答问题吧。
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2022-8-22 17:29:24
zhengyr 发表于 2022-8-22 16:38
你的“老马是认为价值不由交换过程决定”这个观点有问题,下面给出马克思的观点供参考:马克思说过:“任 ...
嗯,可能表述有误。
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2022-8-22 17:43:35
无知求知 发表于 2022-8-22 16:18
我知道叫醒装睡的人是没有可能的,也知道颠覆信仰如同夺其性命。你不开骂就已经非常克制了,谢谢!
回答不出我的问题就别扯这些那些的。
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2022-8-23 08:48:00
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2022-8-23 09:07:18
paul2100 发表于 2022-8-22 11:36
社会必要劳动时间由生产力水平、劳工熟练程度等等决定

详见2018版资本论第一卷第一章53页。这个说得很 ...
社会必要劳动时间直接由交换所决定,而交换的背后,由各种因素所决定。没有交换,怎么知道一个商品的社会必要劳动时间?
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2022-8-23 09:09:22
paul2100 发表于 2022-8-22 11:36
社会必要劳动时间由生产力水平、劳工熟练程度等等决定

详见2018版资本论第一卷第一章53页。这个说得很 ...
你的生产力高不高,在交换以前谁也不知道,只有在交换中并通过交换,才知道你的生产力到底高不高。交换能力强的,其生产力就较高,但是要知道交换能力强不强,不实际交换怎么知道?
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2022-8-23 09:09:26
leijy讲得是对的。那个是马克思的看法。马克思那一大推的分析就是为了说明这个问题。在英文版的资本论里面商品用的是commodity。这个词在英文里面不完全是商品的意思。商品在中文里面是交易的物品。在英文里面日用品,凡有用的东西都可以用这个词表示。
马克思的分析就是为了说明包含了劳动。就有必然有价值。那么在商业人士来看。商品的价值体现在供求关系上。一个东西包括劳动再多。没人需要。也就没有价值了。马克思前面讲一大堆就是为了反驳这些人。
中文没有commodity这个词。要么叫商品。要么叫器物。器物有用是在特定的环境中才有用。脱离了那个环境,就是无用之物。子曰:“君子不器”。器也,各适其用而不能相通。
马克思显然没有明白这一点。后来很多社会主义国家搞发展。就大量生产物资。以为包含了劳动就有价值。结果想要的东西不生产,生产出来的东西没人要。造成巨大的人力和原材料浪费。
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2022-8-23 09:11:40
飘逸的风趣 发表于 2022-8-22 11:08
我认为决定劳动时间的是劳动技术和劳动能量。交换只是实现劳动时间补偿的一个条件。事实上,如果自耕自食 ...
没有交换中的竞争,就不可能促进技术与生产力的提高,因此从这个意义来讲,交换却是起决定作用的。
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2022-8-23 10:06:08
hhj-1 发表于 2022-8-23 09:07
社会必要劳动时间直接由交换所决定,而交换的背后,由各种因素所决定。没有交换,怎么知道一个商品的社会 ...
我具体出处都指出来了,你还说是,那就是吧
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2022-8-23 10:08:29
hhj-1 发表于 2022-8-23 09:11
没有交换中的竞争,就不可能促进技术与生产力的提高,因此从这个意义来讲,交换却是起决定作用的。
嗯,你永远是对的。
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2022-8-23 10:11:37
slabco 发表于 2022-8-23 09:09
leijy讲得是对的。那个是马克思的看法。马克思那一大推的分析就是为了说明这个问题。在英文版的资本论里面 ...
学习了
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2022-8-23 10:13:49
paul2100 发表于 2022-8-23 10:08
嗯,你永远是对的。
无法不对呀,没有交换,甚至不会有人知道所谓社会必要劳动时间在哪里,也不会有人知道生产力谁强谁弱,更不会有人知道交换其实是最大的促进技术进步提高生产力的唯一的必经途径。没有竞争下的交换,不要说现在有汽车飞机,就连牛车都不会很多。
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2022-8-23 10:16:28
paul2100 发表于 2022-8-23 10:06
我具体出处都指出来了,你还说是,那就是吧
马本身也许都没有意识到他的问题,即交换在他的社会必要劳动时间的重大作用。并且,他的社会必要劳动时间里面的“社会”这个词的意思,就是指市场,而市场就是指交换。只有在市场中,并由市场所决定,才有所谓社会必要劳动时间。
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2022-8-23 10:21:16
slabco 发表于 2022-8-23 09:09
leijy讲得是对的。那个是马克思的看法。马克思那一大推的分析就是为了说明这个问题。在英文版的资本论里面 ...
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这种价值机会主义应该受到批判。价值有多少只与凝结的耗费的大小有关,与有没有人需要无关。需要,只是决定了价值的实现,而不能决定价值的决定。因此,那么绝对无用的废物,也是有价值的,只要它凝结着耗费。这个废物的价值,体现在:亏损也要补偿上。没见过借银行的钱只讲一句钱亏光了就不用还了。
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2022-8-23 10:38:02
hhj-1 发表于 2022-8-23 10:13
无法不对呀,没有交换,甚至不会有人知道所谓社会必要劳动时间在哪里,也不会有人知道生产力谁强谁弱,更 ...
交换,最初的形式是以物易物,放到现在,只不过是增加了货币这种中介,仍不改变它是一种人与人之间的关

系,是一种社会关系。而生产力,是人与自然之间的关系。不是一个层面的东西。

两种不同性质的东西,你非得说谁决定谁,那估计就错了。
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2022-8-23 10:54:32
hhj-1 发表于 2022-8-23 10:21
这种价值机会主义应该受到批判。价值有多少只与凝结的耗费的大小有关,与有没有人需要无关。需要,只是决 ...
人家说的也没错,在老马的定义里,没有需要,不进行交换,即价值得不到表现,也即没有价值,只有使用价值。
当然,你如果另外自己定义价值,比如我们日常中认为有用就有价值,那是另外一回事。
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2022-8-23 11:05:05
paul2100 发表于 2022-8-22 17:43
回答不出我的问题就别扯这些那些的。
那就不扯了,就看下去吧。第一章里那么些词语到底什么意思?人们还会无休止地争论下去。我这里也只是步列宁的后尘,试图去叫醒那些在《资本论》第一章里找定义的人们。
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2022-8-23 11:31:51
leijy 发表于 2022-8-23 11:15
“商品价值的本性”就是商品本质,就是人类生产商品所耗费的劳动时间、劳动量。这不对吗?
我不关心那个!我说的是你的诺贝尔奖拿到了没有?你的“是西方实现了社会主义”的可耻言论有完没完?
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2022-8-23 11:35:11
无知求知 发表于 2022-8-23 11:05
那就不扯了,就看下去吧。第一章里那么些词语到底什么意思?人们还会无休止地争论下去。我这里也只是步列 ...
对于相关词语,你可以给出自己的定义。但是我问你的那几个词语你不是还没给出吗?

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2022-8-23 11:36:57
leijy 发表于 2022-8-23 11:18
《资本论》使经济学像物理、化学、医学一样成为无懈可击的社会科学。老老实实学习作者的分析 ...
努力学吧
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2022-8-23 11:42:28
对与更对1 发表于 2022-8-22 08:56
学术人,学术人!先是人,才有可能是学术人。这是个前提。
首先是人。还要是做学问的人。然后再作研究。读《资本论》时尤其要明白这一点。个人认为马克思这本书不是写给做学问的人。因为他本人并不是作学问的人。而是出于对权力、利益的渴望去做研究,发文章。并不是追求真理。而读者绝大多数也不是作学问的人。很多是对哲学根本无兴趣的,被私欲引诱,指望革命搞成能大捞一把的人去读这些。所以很多显而易见的错误是没有经过认真思考。出于对权力、利益的渴望就瞎了眼。读马克思的书时尤其要注意这一点。
就好象两个为利争吵的人。他们都寻求能满足自己的利益的理由,希望自己得胜。这种态度是其它正规哲学家那里没有的。也不是西方哲学的传统。按西方传统,思考哲学问题首先要放弃私利。
《资本论》是一本挑动起读者的私欲进行泯灭良知,渴望使用集体暴力捍卫所谓“观点”的正确。以前集中无知青少年边辩论边殴打和反动学术权威讨论真理。中科院组织上百人开批斗大会斗争量子力学都是对马克思的传承。
打着追求真理的旗号,以追求私利为根本的所谓实践检验真理行动。摸着石头过河。摸来摸去。摸到金钱、摸到女人、摸到亿万资财、摸到出国留洋。最后发现不过河才是最好的。放弃对真理的追求才是“真理”。
中国为什么会接受马主义。个人认为主要和文化有关。表面是儒家的仁义道德。实际上是谭嗣同讲皆秦政、皆荀学。乡愿加大盗的假道学。表面是忧国忧民,政者正也,有道为治的政治圈。实际是“光宗耀祖”的私人名利场。马主义这种赤裸裸的为了利益、权力追求弄出来的漏洞百出的理论很快被中国教育大量培养出来的从小就读《三字经》的假道学们所追捧、信奉。
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2022-8-23 11:44:23
leijy 发表于 2022-8-23 11:37
老雷的书没有能够出版,拿什么去获奖啊?
《资本论》能在那个白色恐怖的时代出版,你为什么反而不行?是不是该反省一下自己的天赋不够?
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2022-8-23 11:45:52
leijy 发表于 2022-8-23 11:24
经济学是经世济民的社会科学。请结合工厂商品生产,商品在市场流通,自己购买商品等现实生活 ...
谢谢你的提醒,有时候难免落入表面文字的意义之中,其实背后的分析事物的方法才是主要的。当然方法论背后的世界观也很重要。
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2022-8-23 11:59:52
leijy 发表于 2022-8-23 11:56
老马是学习中国唯物主义、辩证法,茅塞顿开,将资本分解为不变资本、可变资本。才达到社会科 ...
资本论的作者是个勤奋的作者,自学了英文和法文,但你听说过他自学了中文吗?你知道唯物主义和辩证法的悠久历史吗?去网上收索一下也行啊!
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2022-8-23 12:05:52
leijy 发表于 2022-8-23 12:02
哈哈哈哈,大英博物馆。中国经典著作,多的是!
你知道他在大英博物馆看了些什么书吗?你没看过相关介绍么?你最大的本事就是“无中生有”。
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2022-8-23 12:07:36
leijy 发表于 2022-8-23 12:06
数典忘祖、滥竽充数、刻舟求剑、缘木求鱼、狐假虎威、拔苗助长、瞎子摸象......

这些经典 ...
你知道他在大英博物馆看了些什么书吗?你没看过相关介绍么?你最大的本事就是“无中生有”。

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