全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-6-18 22:08:56
《资本论》确实在很多方面有逻辑错误,这一点我承认。但它并非全无可资利用之处。

融合西经与马经的努力,我也做过。
----------------------------------------------------
我说均衡价值论错了,同时我也说马经错了。我也意识到没有完全错误的理论,作为聪明人的理论家们,总是发现一些重要东西的。

融合的努力也是我正在做的。我更愿意用超越这个词,这意味着要有自己的创新。把它们正确的方面结合,将会更正确更全面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 07:15:45
meishanjia1900 发表于 2011-6-18 21:03
吴本龙 发表于 2011-6-18 19:11
你仔细看看你的帖子,你解释这个问题了吗?该解释的你回避,不该解释的你玩花样。
。。。。。。
我在想:

(1)究竟是什么让你误认为我是你的“对手”?
  我反对马歇尔的均衡价格,并没有反对他描述的供求曲线,只是认为他不可能详细解释组成曲线的“点”是怎么来的。错误的理论不可能自圆其说,谁写书也没有用。可你却推荐(范里安)的书,并说问题谈得很清楚。像你这样是学术交流吗?我反对的东西,你不解释,而让我看书;我不反对的东西,你却荒唐地加以解释,什么效用函数、导致汽车需求曲线在上,自行车需求曲线在下。实际上是“成本差异”导致汽车需求曲线在上,自行车需求曲线在下。其实,怎么解释无所谓。关键是这些解释不能让人理解均衡价格理论,而是分散人的注意力。
      我并没有把你当成“对手”,只是认为你不可能站在支持我的一边。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 09:09:01
我并没有把你当成“对手”,只是认为你不可能站在支持我的一边
---------------------------------------------------------------------------------------
本龙兄弟。1900兄弟是均衡价值论比劳动价值论合理而偏好。你我是两者错误而力图创新。他不站在你一边也就不怪。

我与你是一边的。但是我也不站在你的价值论一边。

事实是我们都是思想者,有着对真理发现的共同期待。寻宝的人越多,真理被发现的可能性越大。我们是思想者中的一员。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 12:01:39
吴本龙 发表于 2011-6-19 07:15
像你这样是学术交流吗?我反对的东西,你不解释,而让我看书;我不反对的东西,你却荒唐地加以解释,什么效用函数、导致汽车需求曲线在上,自行车需求曲线在下。
我的意思很清楚:我也认为西经没有交代为什么点在那个位置。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 12:11:03
32# 吴本龙

需求曲线是确实存在的,不能只考虑成本因素
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 12:19:09
32# 吴本龙

你的语气我不想再多加评论了,但希望你在说“错误”这个词的时候,前前后后考虑周详。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 12:30:59
32# 吴本龙
吴本龙 发表于 2011-6-19 07:15
错误的理论不可能自圆其说,谁写书也没有用。
西经没有详细说明效用函数为什么是这个样子!也没有说技术(生产函数)为什么是这个样子!

但我在回帖的时候还有一句话——
meishanjia1900 发表于 2011-6-18 13:16
就像马克思说复杂劳动要折算为简单劳动一样,具体的折算方法马克思也没交代——这也不是马克思能交代的。
这句话你不能忽略,否则就厚此薄彼了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 12:56:51
33# 进步主义

你过奖了,思想者谈不上,我根本及不上他们一星半点。

我与吴的争论害你担心了,不好意思。

当然,无论你的观点如何,我都要说一声:谢谢。

其实我也知道,你很久以前在“微观”板块发过关于个人需求曲线与边际效用关系的帖。

当时我的回复是:不要再看马歇尔的书了。

以我多年的思考来看,我只有一句建议:不读现代的、高级版的《微观经济学》实在是太可惜了。

我不知道你究竟对这一块有多少了解,但我希望你能继续走下去。

提出问题是好事,但千万不要在没有了解全面之前就做出“否定”的举动。

曼昆的书很简单,只适用于入门,任何想要理解经济学的人,都需要看更深的书。

如果你只是想基于《资本论》,或者在《资本论》旁边建立你自己的体系,《微观经济学》不可或缺!尤其是它的数学分析框架!

两种书里有很多的冲突以及“伪冲突”,你只有靠自己去理解和思考。

如此,或许才能重生。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 15:52:22
以我多年的思考来看,我只有一句建议:不读现代的、高级版的《微观经济学》实在是太可惜了。

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... &from^^uid=174185

你们的争论你有点火了。每个人都有说错话的时候,都不是完人,相互宽容一下就可以了。交流是目的,输赢不是目的。我不喜欢争论,就在于输赢常是争论的目的。

高微我也在看还会再看。对同一文本,不同的人会有不同的看法。我是带着质疑的态度去读,所以读书对我来说变得痛苦了些。

也许我肤浅,我初步的印象是,对均衡价值论进行高数的述说,如同给猴子穿西装打领带,他还是猴子。将高数引入经济学是种流行,但它何尝不是歪风呢?物理学中有多少高数?大部分都是加减乘除的公式。物理学中如果也是经济学中的这种歪风,那是多么不可想象的事情。

我的理论还在建设中,思想者做到让自己相信就很困难,我还不想去说服别人。我向你请教的时候,请不吝指点。我觉得你是个可以值得交流的人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 19:01:42
进步主义 发表于 2011-6-19 15:52
你们的争论你有点火了。每个人都有说错话的时候,都不是完人,相互宽容一下就可以了。
谢谢你的回复,回头想想我确实过分了。

看了你的提醒后,我立刻将34楼到37楼回复吴本龙的帖全部修改了一遍,将所有过火言辞全部删去。

非常感谢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 19:16:55
进步主义 发表于 2011-6-19 15:52
也许我肤浅,我初步的印象是,对均衡价值论进行高数的述说,如同给猴子穿西装打领带,他还是猴子。将高数引入经济学是种流行,但它何尝不是歪风呢?物理学中有多少高数?大部分都是加减乘除的公式。物理学中如果也是经济学中的这种歪风,那是多么不可想象的事情。

我的理论还在建设中,思想者做到让自己相信就很困难,我还不想去说服别人。我向你请教的时候,请不吝指点。我觉得你是个可以值得交流的人。
千万别打退堂鼓,真的。

学数学是很痛苦的一件事!

但现代经济学的一个最大特色是——条理分明、逻辑清晰。

数学语言在其中是立头功的。

高级微观或许是要微积分、线性代数等数学知识,

但是简单的中级本《微观经济学——现代观点》(范里安)中没有复杂的数学,概念也很清晰,入门的最佳书籍我认为就是它。

---------------------------------------------------------

还有一点,物理中的数学才是最难的!

据我所知——现代物理是促使数学发展的主要动力。

物理中的数学那真是天书级别的!

你比如黎曼几何,到最近,法国人才开始在金融领域运用它,但很多年以前,爱因斯坦的广义相对论就在用了。

比如微积分,它的创始人之一就是牛顿,在物理领域它更是无处不在。

经济学的数学与之相比较,真的不算难。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 19:52:09
回复吴本龙:
谁也没研究马克思,这不多此一举嘛!
我对《资本论》的思考已经有很长时间了。

我将我的想法写成了两份WORD文档。

链接地址是:

https://bbs.pinggu.org/thread-1090150-1-1.html

在1楼可下载第一份文档,在3楼可下载第二份文档

第二份文档是我与赫赫铭儿争论了很长时间的结果,他也改变了我的一些想法。

阅读文档需要读者具备基本的线性代数知识。

这里也希望各位研究《资本论》的人能感兴趣。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 20:02:32
回复吴本龙:
从哪个帖子里能看出,你的意思很清楚?
需求曲线由“效用函数”决定

但是我的帖子中说过——
但“效用函数”的社会总效应为什么是这个样子?——西经确实没说。
换句话说:为什么需求曲线不是整体向上移一点,或是向下移一点,而非要在这个位置呢?——西经没有交代

再换句话说:需求曲线的点为何恰好在那个位置?——西经没有交代
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-19 22:16:18
千万别打退堂鼓,真的。

学数学是很痛苦的一件事!
------------------------------------------------------
陷入思想已经身不由己,我无路可退。我的信条是做了我的人生不后悔,不做我不得安宁。

你没有均衡价值论不正确的想法。所以你就没有我的思想危机。

中微与高微只是用数学的语言叙说均衡价值论,均衡价值论在我心目中已经错了,给它披上数学的外衣还是错的。用大量的数学公式方程并不能拯救它。

我在建设新的理论。均衡价值论作为主流经济学,是我面前的坎。它如果正确,我真没有必要去搞什么创造。所以我困惑了很久。让自己相信自己的理论比主流更正确,这确实很难。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 08:52:19
回到我1 楼的判断上来,我 的推理有问题吗?

任何理论都需要用事实去检验其真理性。均衡价值论不符合事实不适用于现实,它是无用理论错误理论。这是我从符合事实这个角度对它做出的否定。

曼昆的辩护是说均衡价值论模型要超越事实检验上。这违背科学理论精神。物理化学中科学家们谁敢说自己的理论不打算符合事实的。只有均衡价值论者如此。这样与自称伟光正的永恒真理的那些迷信者有何区别。

超越于事实之外的理论,还是科学理论吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:37:42
对于价值转型,其实是一个伪问题,子无虚有的弄出来的,将很多人引入了歧途
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:39:56
关于效用,仅仅是整个经济学大厦中的一个小小的分支,不足以作为经济学基础,而更应该是一个推论
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:41:49
对于价值转型,其实是一个伪问题,子无虚有的弄出来的,将很多人引入了歧途
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... &from^^uid=174185

不信劳动价值论也就没有这个问题。但这个问题就是为难劳动价值论的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:42:47
关于均衡,不过是曲线上的一个点,以一个点来代替一条曲线的运动,怎么看也不能令人信服
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:45:16
关于偏好,我们不能因为偏好就说他是科学的,一个严谨的学者是不会因为偏好就肯定那是对的,所有的科学家都不会因为自己的偏好而改变自然规律,而是依据自然规律改变自己的偏好
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:49:21
经济理论必须像自然科学那样严谨,才称得上科学
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... &from^^uid=174185
-------------------------------------------------------------------

请你谈谈理论模型优劣真假的判断标准是什么?我们可不可以用这上标准对均衡价值论做出判断评价?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:52:29
转型为难不了价值论,这个根本不是啥问题
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:52:59
效用论可以从新的理论中作为推论导出
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:54:05
转型为难不了价值论,这个根本不是啥问题
--------------------------------------
它是劳动价值论的问题。是为难它的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:54:13
模型对错要以现实经济运行为依据,要用实践来检验
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 09:56:11
效用论可以从新的理论中作为推论导出。
-------------------------------------------------
看来你也提出了自己的理论了。寻宝的人越多,发现真理的可能性也越大。你成功我会骄傲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 10:04:48
模型对错要以现实经济运行为依据,要用实践来检验
-----------------------------------------------------
你能用实践检验一下均衡价值论吗?你的结论又是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 10:09:41
我对均衡价值论没有兴趣,因为价值就是价值,是一个固定的概念,与均衡无关
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 10:12:07
你有自己的价值定义吗?能告诉我吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-6-20 10:16:23
哈哈,在我的帖子里有,你没有看过哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群