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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-6-30 22:46:48
龚民 发表于 2011-6-30 20:11
哈哈哈!吾如此强调也是逻辑使然让其胦象深刻,不在反复提出肤浅之见,讨论按劳分配必须首先对其基础理论原理有所了解,这样讨论才会轻松些。如我做的不好,你知晓其问题所在,又会轻柔启发,你就该挺身而出。不过我看你也不出其左右,积累和消费、扣除和分配,事实上经济上的矛盾多的是,有必要装糊涂么!
龚大师开始说“让人听不懂的话”了。
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2011-7-1 06:17:25
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2011-7-2 19:56:02
如果龚大师有懂的人选,不妨让哪位先哲来辅导一下,至少需要敢于直面问题而不是云山雾绕绕圈子的.
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2011-7-3 08:21:04
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2011-7-4 09:24:44
或许是真是隔行如隔山吧,确实不信宗教的人和信仰宗教的人有时候很难沟通,尤其是死心追随马氏大神不敢有自己主见的人!

按劳分配注重劳,这似乎没什么人反对,就像耶和华注重神一样其实没多少人有意见。
    我反对的是明明按劳分配明显是荒谬的、是不具有可实施性的,却有人抱着不放。。。。。。
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2011-7-4 16:45:20
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2011-7-8 12:46:16
神马浮云?
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2011-7-8 15:01:02
96楼,请你看到,你所谓的追随共产主义的国家可没有一个是从确认劳动者、职工所有权出发的,而全部是立足集团独裁甚至于个人独裁的基础上,比如金胖子,这不是偶然!
    他们不是犯错误,而是蓄谋已久的,这点请不要弄混了。

列宁的驱散选举、波尔布特的大规模驱散。。。。。。这不是偶然!
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2011-7-8 16:08:35
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2011-7-14 23:24:26
烟雨红尘 发表于 2011-6-18 18:24
按劳分配,这个词的确很有意思,也似乎很公平,经常被信仰马氏理论的人们拿来用,但是如果按照马氏理论来分析似乎还有些问题:       说按劳分配,必然涉及到劳动和劳动成果分配这两方面,如果按照马氏理论.......
       也就是说所有劳动属于工人........
       也就是说所有劳动成果都应该被分配给工人...........
       也就是说生产设备和生产原料只应该维持原状或者逐渐折旧,而不能获得增长..........
       这是个什么状况?

       当然,有人会说,实际的管理必然是留一部分作为扩大生产和发展的资金,但是这部分的资金是以什么样的名义留下来?
       无非两种:
       1)分配来源,这样的话问题就来了,按劳分配的情况下,工人劳动所得\公司以什么名义分配?讲不通!
       2)工人以自己的意愿集体增加投资:
          这个方法毫无问题,问题是工人增加投资毫无自己增收可能,为什么要把钱拿出来增资?自己花了或是储备不是很好?

       对此,如果按照马氏理论,我想不到别的可能,而上述两条路都走不通,怎么办?
先打个比方。鲁滨逊一个人在孤岛上生活,没有人抢他,没有人剥削他,所以他的劳动成果必然全部为他所得。但是他是怎么给他自己分配的呢?

他先采了野果。这些野果他自己全部吃光吗?不是。一部分用来养野鸟。这等于扩大再生产。养大野鸟,杀了吃。那么那些野果也等于被他自己吃了。没被别人吃掉。

公有制的工厂,成果也并不是全部分给工人,而是预留一部分扩大生产。扩大生产的成果,再分给工人,还等于是以前预留的分给了工人,没被别人占去。

公有制里,没有商品,没有交换,所以没有资金之说,只有实物。公有制工厂,扩大生产,只会预留实物,不会预留资金。怎么预留实物?

例如,今年全社会的钢铁厂共生产100吨钢铁,那么这100吨钢铁是否全部用于生产自行车分配给工人呢?不会。比方说,只用20吨钢铁生产自行车分配给工人,其余80吨用于生产采矿设备、炼钢设备、造自行车的设备,扩大炼钢规模,扩大生产自行车的规模。那么明年就可以生产200吨钢铁,就可以拿出40吨钢铁生产自行车分配给工人。所以,今年扣下来的那80吨钢铁,其实最终还是用在工人自己身上了。
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2011-7-15 08:57:52
102楼:
    你说的这个大家都明白,反正最终到工人手中,所以从整体上看是没有问题的:
但问题是:
    预留的这部分是以什么名义进行的,预留以外的是按劳分配,预留的这部分是按劳分配么?按的什么劳预留的?

(说回来,如果老喜欢从整体来看的话,资本家说,我赚的钱会全部回归社会的。。。。。。反正全部都回归社会了,还谈什么剥削不剥削?)
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2011-7-15 09:02:14
按劳分配,名词解释是这样:(distribution according to work),分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料社会主义公有制条件下,对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后,按照各人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。在社会主义社会,由于社会生产力发展还没有能够达到产品极大丰富的程度,工农之间、城乡之间、脑力劳动和体力劳动之间还存在着差别,劳动还未成为人们生活第一需要等原因,只能实行按劳分配的原则,多劳多得,少劳少得,不劳动者不得食。
但是为什么一定要在意所有制呢
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2011-7-15 09:08:24
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2012-3-7 15:23:58
这个也mark一下
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