龚民 发表于 2011-6-19 15:48
8#9#
        按劳分配并不是什么所有制都可做到，指的是公有制------劳动者在生产资料所有权上都平等的公有制，套在私有制上哪行！那当然属张冠李戴糊涂概念。

hohai_abc 发表于 2011-6-19 16:25

龚民 发表于 2011-6-19 15:48
8#9#
        按劳分配并不是什么所有制都可做到，指的是公有制------劳动者在生产资料所有权上都平等的公有制，套在私有制上哪行！那当然属张冠李戴糊涂概念。

糊涂么？他们聪明得很，张冠李戴这是艺术，最聪明者是揣着明白装糊涂啊，所以楼主之流都是真聪明。

龚民 发表于 2011-6-19 15:48
8#9#
        按劳分配并不是什么所有制都可做到，指的是公有制------劳动者在生产资料所有权上都平等的公有制，套在私有制上哪行！那当然属张冠李戴糊涂概念。

人民动力 发表于 2011-6-19 20:32

社会主义就是要撇开按资分配这种不生产的、愚蠢的用物来支配人的分配方式。初级的自由人联合体，根据生产的需要，需要你投资，给你点报酬，仅此而已。在直接生产过程，则完全实行按劳分配，并以此生成其真正民主制的管理方式。
不过，这一点常是那些奴役制论者，所无法理解的。

龚民 发表于 2011-6-19 06:48

曹国奇 发表于 2011-6-18 20:30

龚民 发表于 2011-6-18 19:06
        显然楼主在用心关注按劳分配问题，“工人以自己的意愿集体增加投资: 这个方法毫无问题,问题是工人增加投资毫无自己增收可能,为什么要把钱拿出来增资?自己花了或是储备不是很好?”-------怎么可能工人“增加投资毫无自己增收”，除非投资失误！扩大生产、提高生产效率，作为企业主人他们理所当然会得到回报，否则效益归谁？

         按马克思元理论投资就不能有回报，最多收回折旧。马克思也注意到这个问题，认为社会必须有积累，于是认为公有制下积累归公社，仍然是大家的。

        “公有制下积累是大家的”是马克思理论中最大的忽悠，它不仅表明按劳分配是维护私有制（我国为了避免这个问题实行了大食堂），与其共产主义思想绝然不同，而且还表明社会积累必然为少数人所有，根本不是公有制（我国理论界为了避免这个问题忽悠成代表制）。

马的哥达纲领批判中谈到积累和分配，“积累是大家的”合乎公有制的个人所有性质、社会所有性质，因为大家都在按劳分配前就扣除收入进行积累，并非只是少数人积累行为！

hohai_abc 发表于 2011-6-19 16:25

龚民 发表于 2011-6-19 15:48
8#9#
        按劳分配并不是什么所有制都可做到，指的是公有制------劳动者在生产资料所有权上都平等的公有制，套在私有制上哪行！那当然属张冠李戴糊涂概念。

糊涂么？他们聪明得很，张冠李戴这是艺术，最聪明者是揣着明白装糊涂啊，所以楼主之流都是真聪明。

够不理 发表于 2011-6-19 16:42

hohai_abc 发表于 2011-6-19 16:25

龚民 发表于 2011-6-19 15:48
8#9#
        按劳分配并不是什么所有制都可做到，指的是公有制------劳动者在生产资料所有权上都平等的公有制，套在私有制上哪行！那当然属张冠李戴糊涂概念。

糊涂么？他们聪明得很，张冠李戴这是艺术，最聪明者是揣着明白装糊涂啊，所以楼主之流都是真聪明。

        你说别人揣着明白装糊涂，这事很好办。

        你出资开个小店或一个小企业，然后你和你雇佣的人员一起平分收益如何？

龚民 发表于 2011-6-20 07:26
糊涂！“无论公有制，还是私有制，企业的挣陪于工人不相干”-------当工人具有公有企业所有权，换句话说，公有制实行的是劳动者协作联合个人所有机制，而不是工人无所有权只有（国家、政.府、集体）代表具有所有权的公有制集权机制，企业的挣陪还能与工人不相干（关）吗？工人不能天生就是出卖雇佣劳动被奴役、被支配的命，公有企业工人是企业主人-----这个主人当的窝囊废呀！

龚民 发表于 2011-6-20 07:43
就说这五个人合伙在河滩筛沙的实例吧！——难道这就是社会主义？