重复发帖了

请看下面是我回答hhj的帖子，我真的怀疑yjg30的回答是在意抄我的论述，他还好意思说别人，呵呵

hhj：我不管劳动生产率提高后剩余价值与利润是否增加或减少，我肯定的是，单个商品的价值量必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位成本下降了。

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黄先生：你这里偷换了一个概念，即把“价值”偷换成为“成本”这个概念，另外“剩余价值”在你的价值概念之中不属于“价值”吗？可见，你没有弄明白“价值”的含义。

我认为你还有几个问题没有搞清楚，我当然明白你所说的意思。不相信，我可以分析给你看：
如果你所说的“价值”是个别价值即个别或者部门的耗费成本，你上面这句话“单个商品的必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位成本下降了。”便可以更改为“一个生产者生产的单个商品的耗费成本量必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于该生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位商品耗费成本下降了。”
你这个“价值”如果是“社会总价值量”时，它才在社会总必要生产率提高时，单个商品的价值量必然下降。因此，社会总生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了；不过，这种社会总必要生产率的提高未必也有利于个别或者部门生产者，因为此时就算价格下降了一些因为个别生产率比社会平均必要生产率高的生产者也有一定的利润空间，因为单位成本下降了，但对于那些因为跟不上社会必要劳动生产率的生产者而言，这却是一个灾难，他们会因为该行业整个社会生产率的提高而被淘汰或者被迫转失业，他们唯一能够做的就是重新选择一个能够赶得上社会平均必要劳动生产率的行业，不再被社会淘汰和再次面临失业和被迫转行。
所以，你个别与整体没有区分明白！



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呵呵！
你做春梦去吧，还有这样大言不惭的。

我回答你的内容出自于哪里你知道吗？而且预付资本和成本也完全不是一样的东西。我说的平均利润率条件下的各种个别情况，而且这些个别情况的互相竞争的总和就是普遍的平均利润率形成的条件。

你的这一段论述把个别与普遍相互之间的关系说得乱七八糟。而且，按照你的那个算术贴子里的等式和不等式的那种不分个别与普遍的想法。你无论如何也无法把“社会总必要生产率提高时，单个商品的价值量必然下降”这样的话语和你的那个贴子协调起来。因为在社会总必要生产率提高的时，按照你的那个什么糊涂的三个算式之一，个别的总和可能大于社会生产率提高时的总商品量。在那个贴子里，个别与普遍割裂得如此无理，给你指出你还看不出来，还大言不惭。呵呵！没有见过脸皮如此厚的。

拜托你弄清楚什么是社会总利润和社会总剩余价值，社会平均利润率和个别企业的不同的利润率之间的差别再说吧。

你自己的三个等式和这里的论述竟然互相矛盾，看来你这人真是糊涂得可以。

呵呵！

看看这个帖子吧！比你的论述清楚多了！我为什么说你忽略了需求因素，同时没有考虑垄断与竞争状态，另外，没有考虑互补商品与替代商品等等的影响？详细看看，希望你看得懂，另外，如果把我的这些发表论文意抄我的论述可要通知声哦！呵呵

假设每天棉布的总需要量不变，但其劳动生产率提高一倍，同时生产棉布的人减少一半，从而棉布的总生产量依然等于棉布的总需要量。那么，此时的使用价值是如何成为分配尺度的？

这种情况下属于社会总生产对于总需求的确定性系数为1，因此，用变化之后生产棉布的劳动生产率和劳动力数量代入公式：社会平均必要劳动生产率F°=（总生产率）F/（劳动力数量）N=（200万平方/1天）/5万人=（200万平方/1天）×（1/5万人）=40平方/1人1天。（注明：原来总需要量为100万平方，劳动生产率为100万平方/1天，生产棉布的人是10万人）孤立的看，这就是说由于这个行业的社会生产率提高了4倍，如果在别的产品或者商品的生产力不变的情况下，这个行业创造的社会使用价值或者社会必要劳动生产率（我认为生产力即社会必要劳动生产率）也相应提高了4倍，即创造了比原来4倍的物质财富，另外，也意味着这个行业与原来相比生产同样单位的产品或者商品的社会必要劳动时间（价值）的耗费减少了4倍或者只有四分之一！即当下的社会平均必要劳动生产率的倒数即单位产品或者商品的社会必要劳动时间P°=1（F°）=1（40平方/1人1天）=1人1天/40平方=1人（1/40）天/1平方，因此，那些被因为个别生产率跟不上社会平均必要劳动生产率而相对比较低下的个别劳动生产率的劳动力就会被裁掉和淘汰出局，而被裁掉和淘汰出局的劳动力将会重新另外选择一个能够发挥自己特长赶得上甚至超过社会平均必要劳动生产率F°的行业，从个人角度来说，这种你死我活、优胜劣汰的与社会上他人的零和博弈和竞争，正是个人的社会属性的体现，是个人在生产之中体现的与他人和社会的关系；从社会的角度来说，而通过这种个别或者部门劳动生产力之间的竞争，社会经济系统自然而然的作出那些个别或者部门生产力对于社会系统自身发展需求的优化选择，而个别或者部门生产力在社会经济系统的优化选择过程中也因此优胜劣汰，从而通过这种优胜劣汰来优化社会的劳动力资源的投入达到节约减少社会成本耗费的目的。如果这个行业是一个垄断行业或者被权力垄断，那么，这个行业的劳动者们分配他们生产的棉布的社会使用价值量也跟着提高4倍，在社会信息不对称，不了解社会必要生产率提高4倍的情况下这个行业仍然在以4倍的价格出售。即该行业的单位社会必要劳动时间创造的商品价值是其它商品同样社会必要劳动时间创造的社会使用价值量的4倍，有些国有企业在行业的生产力大大提高的同时，没有降低其商品价格从而达到惠及百姓，反而通过国家赋予的权力进行行业垄断，商品价值降低而价格没有下降到与其价值相符的水平，这个事实上也是一种行业对于另外所有社会行业的劳动者的剥削！

不过由于人们对于行业的产品或者商品生产的社会必要劳动时间认识的滞后性，也会使一些由于通过努力创新和科技发展，而提高该行业的社会生产力得到社会的补偿，这种补偿表现为该行业随着产品或者商品生产力的提高而回报的社会价值也相应提高，这就是我之前所说的生产力价值的增殖，这种“价值增殖”实际上并不是真正的“价值增殖”而是“使用价值增殖”，但由于现有科技的局限性使人们对于价值的统计有很大滞后性因此只能通过市场来逐步调节达到，因此，那些由于追求自身利益而通过努力创新和科学技术发展提高社会生产力的人也得到了相应的高回报作为奖励。这是从公平与效率的矛盾辩证统一的来分析，我们既要看到由于行业之间的生产力发展不同步而出现的分配差距拉开，从而可能可能引起贫富不均的现象，同时，也有看到由于某个行业的生产力得到发展而给社会发展带来的促进作用的利好效应。

如果存在竞争足够透明的话，那么，每平方米的棉布商品的价格会降低，当然价格的降低主要正是生产棉布的社会必要劳动时间的降低引起的，只是这个行业因为社会必要劳动生产率提高而创造的更加高的使用价值，溢出给整个社会带来贡献和利好效应。从心理上来说，这个行业同一生产时间生产的产品或者商品的使用价值对于这个社会上的人们来说，被感觉到是超过原来的使用价值的，因此，也被感觉到是超过原来的“价值”，其实，这是由于信息不对称引起的错觉，他们那里知道单位平方棉布的社会必要劳动时间的耗费已经减少了4倍或者只有原来的1/4，因此，每平方米的棉布的价值就只能是原来的1/4了，所以，他们有理由要求这个行业的棉布商品把价格降低与生产它们的价值相符的程度，直到最后他们生产的单位棉布的社会必要劳动时间与其他商品数量的社会必要劳动时间相同为止，即1平方米棉布与其它产品或者商品的社会必要劳动时间数量=1人（1/40）工作日接近的状态下进行等价交换为止！







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呵呵！

那不是骂人，我以前就说过，行文逻辑的自然表达，讽刺不是骂人，这你都看不出来。这不弱智吗？

我的分析完全是资本论第三卷的平均利润率的形成，你这人大概没有读过这一卷吧，还做春梦我抄你？呵呵！无知得很啊。你对于什么是平均利润率，什么是成本什么是预付资本等等这些概念一无所知，你知道的是那些不清楚的概念。比如说我忽略了需求因素，呵呵！对于研究过程的规律来说，是从表现的结果来说的，你不知道？对于还在过程中的需求，能不能实现还是一个问题，怎么能够算进去研究。不过你的方法正好是那种西经的形而上学的糊涂方法，这里可以把心理的、生理的等等方面都拉进来。

但是先生，你可以弄明白需求实现的前提是什么？不是你的所谓心理和生理需求，而是实实在在的货币！而货币是怎么来的？是通过商品交换，但是交换的商品如何得来，是商品生产。所以，简单的人，你要先弄明白这些互为前提的东西是什么你再谈需求的作用吧。而且，如果你只满足于一个最外表的需求，那么，你可以在这个循环论证里做梦了。

看来你很自信于你对数学的能力。那么，我也不给你举什么例子，而且我也不喜欢这些没有什么根据的假设。你就把现成的《资本论》第三卷的平均利润的形成的那些数字和公式 弄明白 再来看你的错误在什么地方吧。

呵呵！你的偶尔的小发现在和你的整体论述到处都是互相矛盾的，你自己看不出来！

呵呵！没有见过如此大言不惭的。

把需求的前提弄清楚再说！这个搞不清楚，下面的举例不是胡说吗？而且，你还在这里谈什么垄断和竞争，你就别把自己的简单思想在这里乱出洋相了。无论垄断或者竞争，这不过是生产和实现商品交换的行为，这里谈的可是结果呀！在这个结果里，不管是垄断的，还是如何参与竞争的，我们对于商品价值所说，都是指实现的商品来说，那些没有实现的，能不能成为商品还成为问题，你这里是不是又想把你的个别的和大于普遍的整体偷偷运进来呀！

空谈需求的决定作用简直是胡说八道。
在研究商品的价值的时候，把垄断和竞争拉进来更是胡说八道。

我为什么说你在我的那个帖子没有看懂我的理论？就是因为你不明白我所说的个别生产力之间的协作与人对于生产资料的利用可以创造比他们总和还要大和多的集体生产力和社会使用价值！像你这样没有我想的那么复杂的头脑（即相对简单，呵呵）怎么可能理解我的理论呢？我本来不想理会你这种人，只是因为看到你又在这里吹牛把自己看作为马克思的再现，而又讨论了我觉得有意思的问题，才出来跟你玩玩！呵呵

呵呵！

以前已经说过的，这里不再多说。个别的生产者如果自己的产品不能变成商品，那和商品价值的总和一点关系也没有。

而且，整体包括了所有个别，既包括个别生产力的协作大的，也包括小的，整体就是这些个别的互相竞争互相联系的个别的总和。
所以，你的这些胡言乱语，我随便就指出你的矛盾所在。

马克思不会再现，而是你连马克思的东西都没有读全！
呵呵！

你看明白了？这个帖子是回答wzwswswz网友的，我觉得他提出了很多有价值的问题，而不是像你这样喋喋不休！有本事在数学上论证我的荒谬呀！呵呵，

《需求满足与层次提升和使用价值的数学关系》
  



使用价值是物品能够满足人们某种需要的属性，使用价值量（即使用价值的大小）就是物品所能满足的这种需要的多少或大小。只要人们的需要不小于或等于0，那么物品的数量越多，该物品的使用价值总量就越大。当然，在同一场合，随着人们同一种需要的逐步满足，人们的这种需要就会逐步减小，因此单位物品的使用价值量会随着该物品数量的增加而逐步递减。但是，如果是在不同的场合，如果人们的同一种需要大小相同，人们所拥有的物品的数量也相同，那么在这两个场合的相同单位物品的使用价值量的大小也就相同。例如，1个人如果每天需要1公斤大米，并且每天也仅仅消费1公斤大米，那么对他来说，任意两天之间的这1公斤大米的使用价值量就是相等的。

如果你把对于个人来说的使用价值叫做“个人使用价值”，把对社会来说的使用价值叫做“社会使用价值”，那么两者之间是没有本质区别的。如果1个社会每天需要1000万公斤大米，并且每天的供应也是1000万公斤大米，那么任意两天之间的1000万公斤大米的使用价值量也是相等的。

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我认为一种物品的使用价值存在小于或等于0这种现象，比如，人们吃大米在使用率/需求率≥1或者由于使用不当引起使用者的伤害即使用价值为负，都可能成为物品的使用价值存在小于或等于0这种现象。我发现人们总是把使用价值量等同于产品或者商品数量（马克思也是这样），但我认为产品或者商品的 “使用价值”不仅仅是跟供给的数量有关，同时更加重要是跟需求有关，产品或者商品的使用者或者群体的需求才是衡量产品或者商品的使用价值大小的东西，所以，我一直很想把“使用价值”概念抛弃，而用只用供给（包括消费和交换的广义的生产）与需求的二元分析法来表达什么是使用价值，我发现有一个公式也许可以表达出来，不过我总是觉得还不够成熟.它是：△需求率F°/△供给率（或者生产率）F，△F=△供给量Q/△时间T.

当△F°/ △F＞1时，使用者使用产品或者商品的价值没有达到最大化,因此,既可能存在边际使用价值递增与也可能存在边际使用价值递减的现象,当△F°/ △F曲线上升时,边际使用价值递增, 当△F°/ △F曲线下降时,边际使用价值递减;

当△F°/ △F=1时，在T时期内之中平均每个单位T的供给量的使用价值量相同, 使用者使用价值最大化,而且符合等边际原理;

当△F°/ △F＜1时，使用者使用产品或者商品的速率超过需求率,因此,导致物极必反的负效应状态,除非消费者及时发现并且把超出部分的个人消费品数量或者供给量(即个别使用价值量)转化为社会的消费品数量或者供给量(即社会使用价值量),那么,这种导致物极必反的负效应状态才可能消除,如果我们假设产品或者商品的使用者是一个完全信息的理性人,他总是能够及时发现自身对于某种的产品或者商品的使用过程之中达到边际使用价值为0(即使用价值最大化)时的状态,那么,他就会把本来用来供给超过自身使用价值最大化或者边际使用价值为0状态的物品生产时间,转化为其他不同物品需求的供给,只有其他不同物品在△F°/ △F＜1的状态时,使用者才可能把原来这种处在△F°/ △F≥1状态的物品供给的劳动耗费转移到处在△F°/ △F＜1状态的物品供给中去,直到其他不同物品需求的供给与需求平衡.

但是,达到这一目的的过程并不完全是自产自消的过程,如果社会交换能够加快达到这种目的的话,那么,劳动者会在保持原来的商品生产优势或者转移到让自己具有生产优势的商品生产之中,创造比原来更大更多的社会使用价值,并把这些具有社会使用价值而对于自身可能个人边际使用价值为0的商品换取其他自身没有生产优势或者不能够生产的物品使用价值,完善自身的各种需求或者提升自身的需求层次,丰满自己的人性.

这个关于使用价值的数学分析,可以说是我最近相对科学的分析，因此，可以说关于人的不同需求的满足与需求层次的提升的数学法则分析!



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906

空谈需求的决定作用简直是胡说八道。
在研究商品的价值的时候，把垄断和竞争拉进来更是胡说八道。

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看看！超出自己认识范围的，不懂的东西就说别人胡说八道，果然是学术“霸道”！呵呵

我不管你什么需求层次的。那个我在西经里看得多，尤其是马歇尔的絮絮叨叨。我只是要你搞清楚需求的前提是什么？你在实现需求的时候是用什么实现的？

说那些心理的和生理的东西一点用没有，那些东西可以实现也可以不实现，有需求不能实现是很正常的事情。

你还是把前提高清楚。你的那些需求是如何实现的？请你回答。不然你梦里的需求，你会当成现实的经济行为。

你连简单的数学加减乘除都不懂得，怎么可能懂得1+1＜或者＞2这样的问题呢？还是那句话，说别人胡言乱语也要有证据，不是在这里乱扣帽子！说实在，你这种人真是懂得一点皮毛，就自以为很懂，别人说的一些东西，不懂得的，不要乱扣帽子和骂人，我还是愿意回答你的一些问题的（其实一直以来我们的讨论都是我在回答问题）

呵呵！

还是那句话，个别与普遍弄清楚再说。前提错误，后面的所有假设与推理没有任何意义。你的错误在开始，不在后面，数学是应用，但是要应用在正确的前提下。

不然梦话都可以当前提，那么后来的那些假设数据推理再符合数学规则，但是不符合事实。全部白费。

那个帖子的答案已经非常明显不过了，使用价值与劳动时间的关系你都不懂，怎么可能了解马克思的价值论呢！更加不用说指出其一些局限性和错误了

开始逃避了呵呵

和你谈论梦话有什么意思！
前提的东西都没有整明白呢！
调侃而已，呵呵！

你有本事就证伪我的数学逻辑！另外我的论述那段不符合事实了？当然，有假设不等于不符合现实，我不知道你逻辑有没有学好？就从冲一点我可以肯定你一定不是一个好老师，因为逻辑不严密，起码如果是我要学习经济学理论就不会找你这种教师，我宁愿花几个小时不用几毛钱可可以学习到你都不懂得的知识！

呵呵！

没有那个必要！假的就是假的，说得天花乱坠有什么用。

数学并没有独立的地位，而是从现实的运动本身抽象出来的。错误的前提，后面的推论怎么样都可以，你可以炫耀你的数学才能，这一点，我还不想和你过多的争辩。因为这里不是我们探讨数学的地方。

呵呵！

但是劝你还是看下《资本论》第三卷，不然你连我说的出处和根据在哪里你都不知道，而且，你靠自己的互相矛盾的想法，一边想出了有些正确的想法（但是说得不准确），一边却又是一种想法。还以为别人抄袭你！
歇了吧！
呵呵！

我的理论思想是一而贯之，只不过前后的价值概念的应用不同而已，我现在还是如此认为马克思的价值概念只是我的广义价值概念的一个特例，我一直在解释，你就是不懂得！另外，你说数学并没有独立的地位，这是错误的，马克思都认为用数学工具来分析经济现象，是经济学才可能走向科学，我那些从现实的运动本身抽象出来的数字符号概念并不是空中楼阁，而是一个更加系统的体系。我当然看明白了马克思的《资本论》，只是你没有看明白我的理论而已！

呵呵！

经济学中的价值概念本来就是争论不休的。

马克思主义经济学对于价值概念有自己准确完整的解释。不管是前面的价值和剩余价值，以及后面的价值的表现和生产价格，理论的一贯是十分系统和完整的。

你的那些想法只是小聪明而已，既不了解个别，又不了解普遍，所以，你有时把个别不加分别的相加到一起，就以为是整体，有时又反过来做。你自己是互相矛盾。
你一直解释，但是你就是不知道我给你指出你的矛盾在哪里，所以，你这种形而上学的本来互相矛盾的东西，你越是解释，越是互相矛盾。呵呵！不是我不懂得，而是你自己不清楚。

经济现象有自己的运动规律，建立在经济活动的这些事实本身的运动的数学表现，不是什么假设就可以进行的。你的那些数学，恰好全部是从错的假设前提，进行虚假的数学推论，没有什么现实意义。

你说你看明白了《资本论》，呵呵！你对于预付资本和成本在形成商品利润中的作用都搞不清楚，对于平均利润和个别企业的利润之间的关系都搞不清楚，而且，你还把那些西经的需求、垄断和竞争这些正在进行的还不知道结果表现为什么的东西就拉到你对于这些从结果里才能抽象出来的规律的经济研究，而且你还不知道真正的需求、垄断和竞争的内在关系是什么，就凭着你的感觉到处乱抽象，乱假设和乱推理。

呵呵！

你还不知道辩证法和形而上学之间区别在哪里，不然，你不会对自己的这些错误的互相矛盾的假设充满信心。

因为当你站在人的角度来思考的时候，你竟然不知道做为研究人的活动规律人本身需要有一个从个别到普遍，再从普遍到个别的运动。所以，你的那些假设，也是有前提的。你不过是没有想到这方面而已。但这是整个形而上学西方经济学的根本缺陷所在。这只不过表明你对于研究经济学的系统的思想训练还没有进行。

呵呵！越说越远了。

歇了吧！

我刚刚说“假设”这个概念时，就想到你会这样说，果然如此！我说的假设不是无中生有的空中楼阁和空想出来的，而是说，在某种情况下条件一定时的假设，比如，现在我跟你说话，我就把你当作我一个人来假设的。我说生产率越高产生的使用价值越大，我们这里是假设生产资料在资本运动之中作为不变资本和生产率没有超过需求率等等的前提下，而只是考虑到劳动力价值v的耗费成本而言。如何人在任何时空说的每一句话都蕴含着假设前提，马克思经济学也是一样，只是你还没有达到那个程度看出来而已。

呵呵！

你这才想到假设要从现实中抽象出来呀！生产率没有超过需求率，这个真是高明的地方，算了，生产率和需求率的关系不知你是通过什么样的弯弯绕才联系上的。生产率是指的生产的能力，而所谓的需求率又是指的什么呢？

劳动力价值V的耗费成本是什么意思呢？呵呵！这样模糊的东西还能做为前提？

而且，大与多显然在表现事物的程度时是不一样的。所以，生产率越高产生的使用价值越大也并不正确！

一个小毛病！

呵呵！假设要合理假设，假设要能反映现实，而不是你的这些不通的假设。

呵呵！

你这才想到假设要从现实中抽象出来呀！生产率没有超过需求率，这个真是高明的地方，算了，生产率和需求率的关系不知你是通过什么样的弯弯绕才联系上的。生产率是指的生产的能力，而所谓的需求率又是指的什么呢？

劳动力价值V的耗费成本是什么意思呢？呵呵！这样模糊的东西还能做为前提？

而且，大与多显然在表现事物的程度时是不一样的。所以，生产率越高产生的使用价值越大也并不正确！

一个小毛病！

呵呵！假设要合理假设，假设要能反映现实，而不是你的这些不通的假设。
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你敢说你的分析不用假设吗？你这是没有话说了，可是找这些理由与帮我纠正概念论述了？
下面把我的经济学应用到营养学分析给你看看吧！
需求率这个概念的提出是我为了区别生产率与生产力的不同而提出的，同时也是我最近研究的不完全信息经济学的基础，需求率的公式是F°=需求量（或必要需求量）Q°/自然时间T，在生产对于需求的系数≤1的情况下，生产率越大单位自然时间内产生的产量越大其总使用价值量越大，当生产率F作为一个变量F单位自然时间内比F°提高的速度大时，即△
F△＞△F°，这时如果不考虑外部因素，有边际使用价值为负，比如，微量元素铬的需求一般婴儿每天需10～14微克铬左右，10～14微克这是一个社会平均需求量，那么，每天每人平均10～14微克就是社会平均需求率，公式是：社会平均需求率F°=社会平均需求量Q°/T，这个平均需求率是一种通过人类社会实验不断的反复测试得到的标准，医院怎么判断你家的小孩是否健康和有毛病的，就是通过这个标准测试你家小孩的血液中的比例，当然，具体个别人也有可能稍微偏离这个范围也算是正常范围，不过，如果长期由于过量摄入铬就会发生中毒，常表现为皮肤潮红或炎症、胸骨后疼痛、恶心呕吐、耳鸣及神经性耳聋；还可出现红细胞增多症，重者导致缺氧紫绀、昏迷甚至死亡。比如，你如果把这个东西给你家小孩当饭吃，比如10000微克铬的量，就可能必死无疑了，由此可见，当生产的量都成为使用量并且超过需求量的临界值时，边际使用价值就为负。当然，你可能会说，如果我购买的微量元素铬这种商品，不去过量消费使用，而是把它剩余的保存起来不用它，请问，这种经济学行为本身是不是在浪费资源和需要耗费保存的使用价值和劳动成本？这种行为本身也是要消耗其它使用价值的。从整个社会的角度来说，人类社会的商品生产本身就是为了消费，消费是为了下一步的再生产，因此整个社会的这种微量元素铬这种商品的总需求率就是像你家小孩这样的个别需求量与其他不同年龄的人群的社会总量在单位自然时间内的总和！


劳动力价值V的耗费成本是什么意思呢？这是我没有来得及处理文字排列的重复论述，应该更改为：劳动力价值V的耗费，或者劳动力价值成本，怎么开始给我找错别字和帮挑我概念表达毛病了，整体意思你懂得的！你不给我挑整体逻辑成为而给我跟我斤斤计较这些，有必要吗？这可是论坛一些辩论不过别人才这样做的表现伎俩哦？

其实，马克思的资本论是不完整的，即使是马克思多次亲手修订的第一卷也是不成熟的，第二三四卷都是带有草稿的性质的文本，二三卷由恩格斯、第四卷由考茨基整理出版的。所以学习资本论不应就资本论论资本论，而需要结合手稿和其他文稿中的相关论述来学习。就劳动与生产资料的分离问题，应该这样认识：生产资料与劳动者必定要在生产中结合起来，这是毫无疑问的。劳动资料的发展水平决定着生产的组织形式，什么样的生产资料就需要什么模式的组织，这也是毫无疑问的。