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2022-10-14
翻来覆去讲价值和价格,每次讲的都是最新的想法,每次讲的价值和价格的名称相同,但内容不同,特此说明。
市面上的经济理论所说的价值是商品的价值,价值是商品的子概念,我说的价值是经济体系的价值,价值是商品的母概念。经济体系可以从历史和逻辑两个角度去理解,历史的角度可以近似认为是动态角度,逻辑角度可以近似认为是静态角度。经济体系历史的角度指经济体系过去、现在、未来的变化趋势,经济体系逻辑角度指经济体系是经济个体、经济行为、行为结果相互作用形成的系统,经济个体的经济行为产生的结果又叫价值,价值分为使用价值和非使用价值。使用价值来源于自然界,非使用价值来源于人,自然界经过生产加工转换成使用价值,人经过买卖、交换、借贷转换为非使用价值。我研究经济体系是同时从历史和逻辑两个角度进行,所以,有一些不同的看法和结论。
商品包含部分使用价值和部分非使用价值,股票包含部分非使用价值,债券包含部分非使用价值。物品只包含部分使用价值、不包含非使用价值,商品既包含部分使用价值也包含部分非使用价值,股票、债券不包含使用价值、但包含部分非使用价值。把价值分成使用价值和非使用价值,可以避免逻辑混乱解决一些实际问题,比如“为什么没有价值的纸币可以交换有价值的商品?”,这里“没有价值”的纸币所说的“价值”指使用价值,而不是非使用价值。纸币没有使用价值但有非使用价值,纸币交换商品是因为纸币和商品都包含非使用价值,而不是因为纸币有使用价值。
市面上的价值理论包含三大价值理论(也有说六大价值理论的),这三大价值理论分别指马克思的劳动价值论、马歇尔的均衡价格(新古典经济学认为价格就是价值)理论以及斯拉法的标准商品价值理论。我所说的价值指经济体系的价值,价值指经济个体的经济行为产生的结果,价值包括使用价值和非使用价值。我的价值理论不属于三大价值理论或者六大价值理论,我的价值理论是为新经济学原理提供理论基础的价值理论。
为什么市面上的价值理论认为价值是商品价值呢?因为在经济体系演变的某个时期,商品和经济体系有过交叉点,正是商品和经济体系存在过交叉点,经济学家才误把经济体系价值当成商品价值,并将此看法一直延续至今。
下面说一下价值和价格的区别。价格是交换价格的简称,商品交换产生商品交换价格,股票交换产生股票交换价格,债券交换产生债券交换价格,一般交换产生交换价格。交换是一种价值和另一种价值的交换,比如衣服和大米之间的交换,衣服和银行债务之间的交换,股票和银行债务之间的交换等。价格指两种价值之间的交换关系,由于价值包含使用价值和非使用价值,价值交换指非使用价值之间的交换。商品不仅包含部分非使用价值,还包含部分使用价值,商品交换容易误认为是使用价值之间的交换,而不是非使用价值之间的交换。
价格涉及两种价值之间的关系,这是价格和价值的区别。交换不仅和消费、生产、借贷、买卖相关,交换还和自己相关,并且循环往复。比如用1万元银行债务交换股票,再用股票交换银行债务,再用银行债务交换股票,再用股票交换银行债务。。。,交换可以循环往复,没有止境。
股票和银行债务都是非使用价值,股票交换银行债务的目的是利润。银行债务以元计量,股票以股计量,用元计量的债务可以相加,用股计量的股票相加没有意义,10股A公司的股票不能和10股B公司的股票相加。股票交换价格涨跌产生利润和亏损,由于股票和蔬菜不同,股票不会腐烂,蔬菜会腐烂,股票交换价格和蔬菜交换价格不同。
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2022-10-14 10:21:55
很简单,你买一斤菜去问卖家价值是多少,还是问价格是多少。
卖家能告诉你价值是多少,还是能告诉你价格是多少。
随你怎样吹价值该多少,最后落实一定是价格才可以交易。
例如汽油的价值是多少,国内的油价为什么这样高。
你可以天花乱坠去分析价值不等于价格,最后就是成交了多少,价格多少和销售量多少。
经济学是一门着重应用的学科,不能应用的经济学这个社会怎样运行?
例如劳动价值到现在谁实现过?但这个社会在没有劳动价值之前之后工人都拿到工资去生活。
为什么?为什么劳动价值这么完美,没有实现过,没有人用,
而西方资本主义发达国家的工资都比姥妈国高。
他们的劳动价值等于多少?为什么拿这样的工资。最后都要量化,就是工资。
劳动价值怎样计量?单位是什么?社会平均劳动时间,这时间最后还不是要落实到价格去发工资吗?
劳动价值高,单位呢?工资一元。劳动价值很低,工资一万元。这劳动价值怎样比较?
最后还不是落实到价格吗?



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2022-10-14 17:08:58
谭根林 发表于 2022-10-14 06:27
翻来覆去讲价值和价格,每次讲的都是最新的想法,每次讲的价值和价格的名称相同,但内容不同,特此说明。
...
说白了,价值就是劳动的总成本。定义是凝固在商品中的劳动量和劳动时间。<br>
价格是交换价值,是价值的交换。就是在市场交换中,因供求量的不同而产生的不同比例的交换。<br>
出于人性的自私和无知,生产商是不会告诉消费者价值的存在。他是以获取两者间剩余价值为目标而生产商品的。<br>
在西方经济学中,成本概念是很重要的基础篇章。成本与劳动价值在概念和原理上是一致的。只不过研究的重心不同。<br>
现代的经济学应该将劳动价值论和成本合二为一的看待和研究。这样就不会有那么多争论了。
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2022-10-14 18:29:04
文章中第四段明明白白写道:市面上的价值理论包含三大价值理论(也有说六大价值理论的),这三大价值理论分别指马克思的劳动价值论、马歇尔的均衡价格(新古典经济学认为价格就是价值)理论以及斯拉法的标准商品价值理论。我所说的价值指经济体系的价值,价值指经济个体的经济行为产生的结果,价值包括使用价值和非使用价值。我的价值理论不属于三大价值理论或者六大价值理论,我的价值理论是为新经济学原理提供理论基础的价值理论。
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2022-10-17 12:00:15
一些人拿石头当5G手机,真是无语。石头;价值是凝结在商品中的无差别人类劳动,5G手机:价值是经济个体的经济行为产生的结果,价值包括使用价值和非使用价值。
石头:货币是固定充当一般等价物的特殊商品,5G手机:货币是银行债务。
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2022-10-17 13:01:14
在资本论中,在劳动价值论中,

商品价值,简称价值,是生产供给人类商品的人类劳动,用行业劳动来核算。

使用价值,是对人类有用的物品,包括人类产品(人类产品用于交换的时候又叫人类商品),和自然产品(天然地皮,天然森林,地下矿藏等等)。

交换价值,是拿着商品等等能够换来的人类劳动,用社会劳动来核算。

交换价格,是拿着商品等等能够换来的钱币或财物,通常是钱币。


大哥你需要定义你说的价值和价格。
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