索然 发表于 2011-6-25 06:39
61# fujo11
观点观点
学术研究，古今中外，东方西方
知识的累积是前进的主题
不争守学术规范，无论是业余还是专业
淬沫星子乱飞而已

老李总是挥舞着客观性的杀威棒
反智主义的无知撑住自己可怜的自尊
蚍蜉撼树白用功

Master_who 发表于 2011-6-24 19:00
40# 周百五
我的天，资本收益来源于风险，好科幻。如果你说的是收益的量与风险有关，那我同意；如果你说资本收益的质就是来自风险，我真佩服你的逻辑。“风险”不过是预期数和实际数的一种差距，而这个“实际数”的实现终归来源于雇佣工人的劳动。不论资本收益的实际数高于预期数还是低于预期数，为零甚至为负，它都是劳动者的劳动，被无偿占有岂有无剥削之理？

周百五 发表于 2011-6-26 06:32

Master_who 发表于 2011-6-24 19:00
40# 周百五
我的天，资本收益来源于风险，好科幻。如果你说的是收益的量与风险有关，那我同意；如果你说资本收益的质就是来自风险，我真佩服你的逻辑。“风险”不过是预期数和实际数的一种差距，而这个“实际数”的实现终归来源于雇佣工人的劳动。不论资本收益的实际数高于预期数还是低于预期数，为零甚至为负，它都是劳动者的劳动，被无偿占有岂有无剥削之理？

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我的天，资本收益来源于剥削，好科幻。我真佩服你的逻辑。
应该说，我说的资本收益来源于风险是不严密的，我想表述的仅仅是，资本风险评估本身就是一个配置资源的过程。这个过程是实现商品市场价值必须的。所以它自然有资格获得收益。

马克思想当然地认为，价值（交换价值）等同于劳动，他定义：我把价值定义为凝集在商品中的人类劳动。按他的定义，所有其他收益自然都是剥削。

可是如果你把价值定义为各要素参与，通过市场竞争实现的交换价格，那么任何要素参与都有资格获得收益。

马克思怎么论证价值是劳动的呢？他不过是猜测市场交换价值总是与劳动同比例罢了。即使他猜测的是正确的，可是别人就不能猜测资本收益也与交换价值同比例？