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2011-06-25
http://www.umiwi.com/video/detail6406

没有时间和你们扯谈!
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2011-6-25 10:10:19
索然 发表于 2011-6-25 09:51
http://www.umiwi.com/video/detail6406

没有时间和你们扯谈!
乔爷说得很好。
再转一个pku的上的文章,作为补充。
http://www.youth.pku.edu.cn/show_more.php?tkey=&bkey=&doc_id=3413

  
中国的社会科学,离科学还有多远?
作者:王瀚慧

社会科学之怪现状

  科学,是指用一个系统的方法解释经验现象的学问,那么社会科学究竟是不是科学?讲座伊始,北京大学人口研究院的乔晓春教授就提出了这个引人深思的问题。
  所谓科学,必须遵从一定的研究过程,首先一定要知道需要用数据说话,其次,要获得能够反映客观事实的数据,最后,用科学的研究方法对数据进行处理和分析,让数据显现出规律。而中国的社会科学的许多研究并没有遵循研究过程,因而在社科领域中,常常碰到奇怪的现象。
  乔教授诙谐地说,在社会科学学术研讨会的中途,常有不速之客冲上讲台,对议题滔滔不绝地高谈阔论一番,正当听众频频点头、心悦诚服之际,那人却颇不好意思地笑笑——“我只是路过的。”门口看热闹的讲得比专业人士还到位、还有思想,这一方面反映了这个人的确有水平,另一方面却反映了坐在里面的人没水平。
  如果是地球物理的研讨会,还会有人随随便便上去评头论足吗?显然不会,然而社会科学面对的这种问题还很多。在中国,非本专业的人可以轻易地成为本专业的专家,很多知名学者常常“串领域”,今天研究这个,明天研究那个,名气还越串越大,看起来什么都懂。这些“社会科学家”更像是哲学家,习惯于思辨分析,而不习惯于实证研究。
  另一个方面,在中国做研究非常容易,论文也很高产。乔教授曾经问过国外的朋友,高产的学者平均每年发表一篇文章,写两篇文章,然而中国的学者动辄便是每年三五十篇文章。不做文献研究,写论文没有参考文献,不区分哪些结论是别人的成果,哪些是自己的,导致的结果就是研究结果存在大量的、低水平的重复,学术研究“有增长而无发展”。
  关于中国式社会科学的特点,乔教授将其总结为三点。首先,多为思辨性的思考与推理,结论是常识性的,缺少证据支持;再者,研究题目大多属于宏观,具体要回答什么问题不明确;最后,目前的社会科学研究受到ZF的主导,由于研究经费在ZF手里,学者成为了ZF的御用工具和领导的秘书,研究可以直接作为ZF报告或讲话稿。这样的社会科学,自然无法受到别人的尊重,更难以成为科学。

中国社会科学与国外的差别有多大

  说到这里,我们不禁要问,为什么社会科学本应科学却容易“不科学”?这跟社会科学本身的特点有关。自然科学研究的是物,社会科学研究的是人。由于人既是研究的主体又是研究的客体,既是研究者又是被研究者,因此主客体非常容易混淆。人们常常将个人经历和感受作为一般结论,推广到一切人群,作为普遍性结论。常常可见这样的情景,老年问题研究会上都是白发苍苍的老人,妇女问题研究会上则是清一色的妇女,好好的学术研讨会变成了“控诉大会”。
  正是因为社会科学研究对象是人,它的复杂性和不确定性致使其研究在本质上比自然科学更难,在科学性的把握上难度也更大。人的行为的影响因素非常多,影响也比自然科学复杂,在社会科学学者不具备把握复杂现象的能力时,就容易将其作简单化处理,既然证明不出来,就只好感觉出来,得出的结论通常是常识性的,不具有新意和科学性。这些研究不是在前人的基础上做的,所以缺乏继承性和发展性,每个研究都像是初步,都像是开始。
  社会科学的不科学,从根本上在于研究思路。国外是在科学的路上做研究,大家对学术和科学的概念已经有了共识。中国却不同,学术话语权恰恰掌握在没有学术水平的人手里,申请课题时乐于关注宏观,做小题目的人报不上奖。现在,中国的社会科学研究者与外国研究者“不同路”,连路都没上。想要与国外比较,先得转到同一条路上。教学中,不仅仅要教一个方法,更要知道什么是方法,什么是科学。
  目前中国的一切都在进步,社会科学却依然停留在哲学层次上。乔教授表示,要改变这个现状,前提是尊重事实,尊重数据,其次是尊重科学及科学方法。要教学生“用数据来说话,做规范的研究”。

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2011-6-25 10:15:20
中国的社会科学,就是抄袭。

先抄袭列宁,抄完列宁抄斯大林,抄完斯大林抄邓小平。

就是没有抄袭马克思的,因为马克思不喜欢权贵。
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2011-6-25 10:19:29
1# 索然
乔爷的主要观点是,目前在国内做社科研究的“学院派”学者更偏重于思辨,而缺乏实证能力。学者们的忽悠能力很强,却很少有人能静下心来搞数据。再加上一些“政治正确”的指导,导致社会科学很难成为科学。
这样正好验证了我的观点。国内社科研究是一个准入门槛很低的研究领域,只要会忽悠就行。因此“学院派”的学者们为了保住自己的饭碗,会热衷于提高本行业的准入门槛,依靠人脉网络、专业职称等潜规则来阻碍体制外的人进入。
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2011-6-25 10:28:30
把假设当结论.-----------------应当让老马年看看.问他剩余价值论是如何得来的.
再问问某人,你问他原因 ,他根你说结果是怎么回事.
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2011-6-25 10:40:52
1# 索然

你好像没搞清楚乔先生是在批评什么人吧?
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2011-6-25 11:39:01
借一步 发表于 2011-6-25 11:34

别扣文革的大帽子和卖国贼的帽子,没有数据和实证,就不要胡说八道。
以其人之道还治于其人之身。

数据不让统计,但华夏历史不可以磨灭。

再来文革,尔等未必是胜出者。所有人都会把自己打扮成极左,先把有威胁的人消灭。

蓝@屏本是小资,照样可以把自己打扮成极左。这就是经验。

最后,谁的肉块大,谁就是胜出者。

由于尔等大部分都是世袭权贵,四体不勤,肉块不大,胜算也不大。
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2011-6-25 11:49:55
借一步 发表于 2011-6-25 11:38
天涯诗客 发表于 2011-6-25 11:33
再问问某人,你问他原因 ,他根你说结果是怎么回事.
你到底是听过点正二八经的西方经济学的课程没有。这和你说的有关系吗?
直说吧,我那两段话有什么问题吧.
居然没看出问题来,这下看来索然的帽子挺适合你的。
什么帽子我无所谓------你且明确说明即是.
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2011-6-25 12:08:08
17# 天涯诗客 这类概念,如偏好,资本、利润、要素、等等在西方经济学是不解释的。还问为什么?真正的解释的只有马克思主义经济学。
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2011-6-25 12:14:16
借一步 发表于 2011-6-25 12:08
17# 天涯诗客 这类概念,如偏好,资本、利润、要素、等等在西方经济学是不解释的。还问为什么?真正的解释的只有马克思主义经济学。
呵呵,请问,你看懂我在说什么了么?解释一下你所理解的我的意思.
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2011-6-25 12:19:43
天涯诗客 发表于 2011-6-25 12:14
借一步 发表于 2011-6-25 12:08
17# 天涯诗客 这类概念,如偏好,资本、利润、要素、等等在西方经济学是不解释的。还问为什么?真正的解释的只有马克思主义经济学。
呵呵,请问,你看懂我在说什么了么?解释一下你所理解的我的意思.
我猜你是对现代经济学和马克思主义的数理化一无所知,就你在这讨论的这些自以为是的胡说八道,如果按照西方的办法,罗默就已经实现了证明。在差一点的日本人也证明了。
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2011-6-25 12:23:50
你自己自以为是用奥派的那些可怜的追问,已经被现代经济学的规范方法排除。但是马克思主义现代的经济学应用还没有一个不修改假设完全证明劳动价值论的,但是这和你说的没有一个挂上线的。
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2011-6-25 12:41:31
借一步 发表于 2011-6-25 12:19
天涯诗客 发表于 2011-6-25 12:14
借一步 发表于 2011-6-25 12:08
17# 天涯诗客 这类概念,如偏好,资本、利润、要素、等等在西方经济学是不解释的。还问为什么?真正的解释的只有马克思主义经济学。
呵呵,请问,你看懂我在说什么了么?解释一下你所理解的我的意思.
我猜你是对现代经济学和马克思主义的数理化一无所知,就你在这讨论的这些自以为是的胡说八道,如果按照西方的办法,罗默就已经实现了证明。在差一点的日本人也证明了。
现不要说我知道什么,你还是先说说,你认为我在说什么吧.
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2011-6-25 12:41:56
像食客和其他谈论哈耶克的、新自由主义的那些邪说的,也就是指国内得瑟得瑟,可以用诡辩和逻辑给自己做遮羞布和口号工具而已,更可笑的是居然还有一大帮拥虿。咄咄怪事啊。
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2011-6-25 12:48:41
借一步 发表于 2011-6-25 12:41
像食客和其他谈论哈耶克的、新自由主义的那些邪说的,也就是指国内得瑟得瑟,可以用诡辩和逻辑给自己做遮羞布和口号工具而已,更可笑的是居然还有一大帮拥虿。咄咄怪事啊。
呵呵,扯别的无用,你还是赶紧说说你对我这两段话的意思的理解吧:

把假设当结论.-----------------应当让老马年看看.问他剩余价值论是如何得来的.
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2011-6-25 15:12:49
借一步 发表于 2011-6-25 11:34
别扣文革的大帽子和卖国贼的帽子,没有数据和实证,就不要胡说八道。
2005年第一期中国人口科学的曹先生的实证文章你读过没有?本论坛多次转帖,你健忘了?
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2011-6-25 21:48:06
来者可追 发表于 2011-6-25 15:12
借一步 发表于 2011-6-25 11:34
别扣文革的大帽子和卖国贼的帽子,没有数据和实证,就不要胡说八道。
2005年第一期中国人口科学的曹先生的实证文章你读过没有?本论坛多次转帖,你健忘了?
只能说这种文章的作者踏踏实实地做了一些事情,毕竟统计算法设计、原始数据获取、数据清洗、数据统计等工作是很枯燥的。但是如果你学过一点数理统计的话,就会提出一些质疑:曹先生的方法得到的结果是否是无偏统计、误差收敛的速度如何等等。

至少,做这种研究更严谨的做法是对参数进行敏感性分析,并且得到的人口非正常死亡数量也应该是一个随机变量,或者说是一个分布函数,而不能理解为一个确切的数。
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2011-6-25 22:43:28
马甲2号 发表于 2011-6-25 21:48


只能说这种文章的作者踏踏实实地做了一些事情,毕竟统计算法设计、原始数据获取、数据清洗、数据统计等工作是很枯燥的。但是如果你学过一点数理统计的话,就会提出一些质疑:曹先生的方法得到的结果是否是无偏统计、误差收敛的速度如何等等。

至少,做这种研究更严谨的做法是对参数进行敏感性分析,并且得到的人口非正常死亡数量也应该是一个随机变量,或者说是一个分布函数,而不能理解为一个确切的数。
现在最应该做的是去实地调查。但这是禁飞区。真实的历史或者会泯灭的,统计学又有何回天之力?
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2011-6-25 23:00:06
来者可追 发表于 2011-6-25 22:43
马甲2号 发表于 2011-6-25 21:48


只能说这种文章的作者踏踏实实地做了一些事情,毕竟统计算法设计、原始数据获取、数据清洗、数据统计等工作是很枯燥的。但是如果你学过一点数理统计的话,就会提出一些质疑:曹先生的方法得到的结果是否是无偏统计、误差收敛的速度如何等等。

至少,做这种研究更严谨的做法是对参数进行敏感性分析,并且得到的人口非正常死亡数量也应该是一个随机变量,或者说是一个分布函数,而不能理解为一个确切的数。
现在最应该做的是去实地调查。但这是禁飞区。真实的历史或者会泯灭的,统计学又有何回天之力?
所以现在可以研究数理统计的一个课题,叫做“zf噪音模型”。zf会有意无意地对统计数据施加一些噪音干扰,这种随机干扰不同于随机白噪声,有一定的自相关性,并且依赖于一些社会、经济因子。所以研究如何从被这种噪声污染过的数据得到无偏统计,是有现实意义的。
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2011-6-25 23:30:32
马甲2号 发表于 2011-6-25 10:19
1# 索然
乔爷的主要观点是,目前在国内做社科研究的“学院派”学者更偏重于思辨,而缺乏实证能力。学者们的忽悠能力很强,却很少有人能静下心来搞数据。再加上一些“政治正确”的指导,导致社会科学很难成为科学。
这样正好验证了我的观点。国内社科研究是一个准入门槛很低的研究领域,只要会忽悠就行。因此“学院派”的学者们为了保住自己的饭碗,会热衷于提高本行业的准入门槛,依靠人脉网络、专业职称等潜规则来阻碍体制外的人进入。
哈哈,可惜没看到你的观点。不过你这么一说我倒是想了起来,恩格斯在《反杜林论》的序里面有一段关于“胡说”的内容和这个“忽悠”有异曲同工之处。
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2011-6-26 00:13:39
索然这话说得有些过。我认为草根们的都是实际中的,只是条件不够,数据不系统,在学院派来看那不算数。可是算数的数据我们草根弄不到,学院派弄得到的数据又太脱离实际。比如今年初通过关系走后门弄点近十年来我国粮食的平均价格,可是当局没有这类数据。我真不敢相信学院派是怎么得出那些统计数据的?
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