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商品是个令人讨厌的概念
clm0600
2022-12-15 16:07:34
jesusman 发表于 2022-12-15 12:55
这里面的“交换价值”，才是自始至终一个概念——购买力。

——————
就说你这自始至终的交换价值概念，内涵中有没有交出价值，
按照斯密的话说叫做“占有某物”的价值？
--------
斯密的话不是这么说的，你这断章取义再胡乱嫁接出来的是个神马玩意！
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clm0600
2022-12-15 16:45:04
jesusman 发表于 2022-12-15 12:55
这里面的“交换价值”，才是自始至终一个概念——购买力。

——————
就说你这自始至终的交换价值概念，内涵中有没有交出价值，按照斯密的话说叫做“占有某物”的价值？
------------
有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力
--------
这才是斯密原话，哪来的占有某物的价值？

神马交出价值，你可真能编。你告诉我，你这个交出价值是啥意思？哈哈哈

是交出物的交换价值吗？是2堆砖的交换价值吗？这不又回来了吗？

杠精你很能闹笑话啊，2堆砖的交换价值，要包括用它交换时交出物的交换价值——也就是2堆砖的交换价值？

当用货币计量交换价值的时候，就更能看出你的愚蠢了。
2堆砖的交换价值是100元，100个包子的交换价值还是100元，
现在2堆砖换100个包子，
你告诉我你炮制的交出价值，换回价值都是啥？哈哈哈


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jesusman
2022-12-15 18:37:57
clm0600 发表于 2022-12-15 16:45
就说你这自始至终的交换价值概念，内涵中有没有交出价值，按照斯密的话说叫做“占有某物”的价值？
---- ...
有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力

-----------------

这句话里含不含占有某物的价值？
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jesusman
2022-12-15 18:40:01
clm0600 发表于 2022-12-15 16:45
就说你这自始至终的交换价值概念，内涵中有没有交出价值，按照斯密的话说叫做“占有某物”的价值？
---- ...
别废话，直接回答你这交换价值的定义中含不含占有某物的价值或数量？
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jesusman
2022-12-15 18:48:45
clm0600 发表于 2022-12-15 16:45
就说你这自始至终的交换价值概念，内涵中有没有交出价值，按照斯密的话说叫做“占有某物”的价值？
---- ...
不包含交出（占有、付出）物价值或数量的概念，不可能是交换概念

你是眼瞎看不到“数量”两字了对吧
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jesusman
2022-12-15 18:54:47
1.小六子炮制了个没有付出多少概念的阉割版交换价值，没付出只索取这太监价值明显就是抢劫价值

2小六子认为只有不带标的总数量时价格“才”表示“单价”，这土老冒明显没有大宗买卖的经验，完全就是一文盲。
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jesusman
2022-12-15 19:03:18
我估计小六子甚至都没看到过炒股软件

不然不会对比例形态的单价省略单位及标的数量必须跟着单价感到那么诧异，整个一土鳖

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clm0600
2022-12-15 20:56:25
jesusman 发表于 2022-12-15 18:37
有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力

-----------------
这句话里含不含占有某物的价值？
----------
请你先告诉我，这里的价值是什么意思？
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clm0600
2022-12-15 20:58:25
jesusman 发表于 2022-12-15 18:48
不包含交出（占有、付出）物价值或数量的概念，不可能是交换概念

你是眼瞎看不到“数量”两字了对吧
不包含交出（占有、付出）物价值或数量的概念，不可能是交换概念
--------
根本也没讨论什么是交换概念啊！

这里讨论的是交换价值概念，确切地说，是价值的两个含义中的一个到底是什么意思。
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clm0600
2022-12-15 21:00:59
jesusman 发表于 2022-12-15 18:54
1.小六子炮制了个没有付出多少概念的阉割版交换价值，没付出只索取这太监价值明显就是抢劫价值

2小六子 ...
1、交换价值概念，即价值的两个含义之一，是斯密做出的定义。我不敢冒领功劳。

2、认为只有不带标的总数量时价格“才”表示“单价”——看不懂这种非人语言。
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clm0600
2022-12-15 21:02:56
jesusman 发表于 2022-12-15 19:03
我估计小六子甚至都没看到过炒股软件

不然不会对比例形态的单价省略单位及标的数量必须跟着单价感到那么 ...
别蠢了，人家那不是省略，人家表格的表头里面都写着单位呢！表格里面当然只需写数字。
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2022-12-15 21:06:54
jesusman 发表于 2022-12-15 18:40
别废话，直接回答你这交换价值的定义中含不含占有某物的价值或数量？
别废话，直接回答你这交换价值的定义中含不含占有某物的价值或数量？
--------
首先声明，这不是我的定义，是斯密的定义。
斯密的原话就在那里放着呢，我没看到你说的神马“占有某物的价值或数量”，我也不知道你这话啥意思。你所谓的价值又是什么意思？

就这么说吧：2堆砖的交换价值是100元。
你在这个例子里，告诉我，占有某物的价值，具体是什么物的什么价值？

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clm0600
2022-12-15 21:38:41
jesusman 发表于 2022-12-15 18:48
不包含交出（占有、付出）物价值或数量的概念，不可能是交换概念

你是眼瞎看不到“数量”两字了对吧
我知道杠精的问题出在哪里了。

举个例子：
抗日战争胜利，宣布战犯：东条英鸡，土肥圆贤儿。。。。
杠精看了立马急眼了：战犯战犯，战争罪犯，战争是至少是双方的事情，怎么这个战犯指包括日本一方的人？
不含有双方人员，就不可能是战争概念！
人家解释；战争是中日打的，甚至还有美国人呢，但战犯就是只有日本人啊！
杠精：你这是阉割版战犯！你得加上分母！没有分母就是阉割版！战犯概念必须包括双方参战人数！
人家解释：就没有分母啊。
杠精；你不是没有分母，你是省略了分母！

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jesusman
2022-12-15 22:46:55
clm0600 发表于 2022-12-15 20:58
不包含交出（占有、付出）物价值或数量的概念，不可能是交换概念
--------
根本也没讨论什么是交换概念 ...
交换概念不存在，交换价值概念更不能存在了
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jesusman
2022-12-15 22:54:53
clm0600 发表于 2022-12-15 21:00
1、交换价值概念，即价值的两个含义之一，是斯密做出的定义。我不敢冒领功劳。

2、认为只有不带标的总 ...
斯密做出的定义告诉你交换价值不包括占有（付出）的数量或价值（使用价值、劳动价值）了？
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jesusman
2022-12-15 22:55:37
clm0600 发表于 2022-12-15 20:56
这句话里含不含占有某物的价值？
----------
请你先告诉我，这里的价值是什么意思？
使用价值或劳动价值
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clm0600
2022-12-16 11:02:15
jesusman 发表于 2022-12-15 22:46
交换概念不存在，交换价值概念更不能存在了
谁告诉你交换概念不存在了？它怎么会不存在？被你吃了？
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2022-12-16 11:12:07
jesusman 发表于 2022-12-15 22:55
使用价值或劳动价值
斯密做出的定义告诉你交换价值不包括占有（付出）的数量或价值（使用价值、劳动价值）了？
-------
斯密定义就在那里，你也看到了，有啥没啥你自己看不出来吗？
我都看不懂你说的是啥，怎么回答你？

占有是付出？
占有也有数量？也有价值？

我说了：2堆砖的交换价值=100元。
你要问，就问具体点儿，你想让这100元里有啥？
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2022-12-16 11:22:52
jesusman 发表于 2022-12-15 22:55
使用价值或劳动价值
交换价值里为啥要有使用价值？为啥要有劳动价值？
你不觉得你这个问题非常无厘头吗？

人家问你某物（如两堆砖）的购买力，你为啥要告诉他此物的用途？为啥要回答它耗费了多少劳动？你就告诉它购买力多大就行了呀！
现在购买力的单位是货币，元。
你就直接回答，此物（2堆砖）的购买力是100元，不就完了吗？

就好比我问你，2堆砖的质量是多少？你就回答100公斤，这不就完了吗？
你会跟我扯这两堆砖的使用价值？劳动价值？你说这2堆砖对你来说堪比你家的劳斯莱斯？你说这2堆砖是你花了十年功夫才做出来的？
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jesusman
2022-12-16 15:36:37
clm0600 发表于 2022-12-16 11:02
谁告诉你交换概念不存在了？它怎么会不存在？被你吃了？
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉，还叨逼叨
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jesusman
2022-12-16 15:47:56
clm0600 发表于 2022-12-15 21:02
别蠢了，人家那不是省略，人家表格的表头里面都写着单位呢！表格里面当然只需写数字。
什么表格啊还表头，你以为炒股是看着EXCEL的嘛？哈哈....
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jesusman
2022-12-16 15:49:30
clm0600 发表于 2022-12-16 11:22
交换价值里为啥要有使用价值？为啥要有劳动价值？
你不觉得你这个问题非常无厘头吗？
现在购买力的单位是货币，元。

----------------------------

斯密告诉你购买力单位是元了？
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jesusman
2022-12-16 16:23:05
clm0600 发表于 2022-12-16 11:12
斯密做出的定义告诉你交换价值不包括占有（付出）的数量或价值（使用价值、劳动价值）了？
-------
斯密 ...
斯密啥定义告诉你购买力单位是元的？

the power of purchasing other goods  which the possession of that object conveys.

斯密明确告诉你：交换价值（value in exchange）是单个（非复数objects）被（人）拥有之物表现出的对其他货物的购买力。交换价值概念中明明存在两个客观物：the possession of that object 和 other goods，前者是购买力承载物，后者是购买力作用物，到你那太监概念和形式中就剩 other goods了。还有脸在我这闹
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2022-12-16 16:45:44
jesusman 发表于 2022-12-16 15:36
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉，还叨逼叨
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉
----------
是不是急的不会说人话了呀，哈哈哈

啥形式没有了呀？我形式？你形式？形式？

问：抗日战争战犯是：
答：东条应急，土肥圆贤儿。。
杠精：怎么就几个人名啊！而且都是日本人，抗日战争就日本一方就能打？战争概念呢？“现在你形式上却没有了”？分母呢？谁抗日？

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clm0600
2022-12-16 22:48:12
jesusman 发表于 2022-12-16 15:36
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉，还叨逼叨
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉
--------
怎么连人话都不会说了呢？这是啥意思？
谁形式？没有啥了？你想要啥？——自行车吗？

我早就说了，咱就具体点儿，都好理解：
某物（2堆砖）的交换价值=100元。
你想要啥？你说出来，具体点儿！
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2022-12-16 22:55:32
jesusman 发表于 2022-12-16 15:36
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉，还叨逼叨
抗日战争战犯：东条英鸡，土肥圆贤儿。。。
杠精：这就是你的抗日战争战犯？这是阉割版战犯！怎么只有日本一方的人？战争能一方自己打吗？战争概念呢？战争形式呢？“现在你形式上却没有了”！分母呢？双方数量呢？在哪里打的？谁赢了？“要么形式错要么你产生幻觉”！
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jesusman
2022-12-17 10:58:23
clm0600 发表于 2022-12-16 22:48
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉
--------
怎么连人话都不会说了呢？这是啥 ...
某物（2堆砖）的交换价值=50元/堆 或100元/2堆

还100元，哪个托梦告诉你是100元的？

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2022-12-17 11:06:47
clm0600 发表于 2022-12-16 22:55
抗日战争战犯：东条英鸡，土肥圆贤儿。。。
杠精：这就是你的抗日战争战犯？这是阉割版战犯！怎么只有日 ...
战争犯罪肯定是双方的事儿，既A通过X行为侵犯了B法益，就和交换价值一样是双方的事儿

你说的是战争罪犯，对应的就是你的换回价值

把换回价值当作交换价值，就和你战争罪犯和战争犯罪搞不清一样，整一个二傻～
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2022-12-17 11:07:55
jesusman 发表于 2022-12-16 16:23
斯密啥定义告诉你购买力单位是元的？

the power of purchasing other goods  which the possession of ...
斯密啥定义告诉你购买力单位是元的？
-------
斯密的话我告诉你了呀，交换价值可以用货币量衡量。
多少多少元，这不是货币量吗？

the power of purchasing other goods  which the possession of that object conveys.
斯密明确告诉你：交换价值（value in exchange）是单个（非复数objects）被（人）拥有之物表现出的对其他货物的购买力。
------
你傻吧？2堆砖不能被看成一个object吗？
斯密经常非常宏观地分析：一个国家每年劳动年产物的交换价值，他可以把一国年产物当作一个物！

而且你的翻译也是错误的，应该是：（某物的）交换价值，是由对该物的占有而获得的对它物的购买力。

交换价值概念中明明存在两个客体：the possession of that object 和 other goods，前者是购买力承载物，后者是购买力作用物，到你那太监概念和形式中就剩 other goods了。还有脸在我这闹
-----------
交换价值概念中只有一个关键词：power!
交换价值是个什么东西？力量！能力！
其他所有词，都只是修饰词，限定词，告诉你这个能力是个什么样的能力！仅此而已。

所以，问2堆砖的交换价值是多少？
就是问，某个能力是多少，
就是问，当你拥有2堆砖时，你所具有的购买它物的能力是多少！
你就说出来这个能力是多大就完了呀，答案就是100元！就这么大！
神马两个客体？哈哈哈

别人要是问你：你爸爸的哥哥的第二个儿子比你妈妈的妹妹的第一个女儿重多少斤？
你就直接回答：30斤。
这不就完了吗？你还想加进去多少狗P的“客体”进去？

我问杠精，你知道什么是GDP 吗？
国内生产总值，那不就是个总钱数吗？1000万亿元，完事儿了，照你杠精的逻辑，是不是缺了无数的客体？神马客体呀，哈哈哈
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jesusman
2022-12-17 11:10:55
clm0600 发表于 2022-12-16 22:48
概念存在，现在你形式上却没有了，要么形式错要么你产生幻觉
--------
怎么连人话都不会说了呢？这是啥 ...
斯密啥定义告诉你购买力单位是元的？

the power of purchasing other goods  which the possession of that object conveys.[b1.c8]

斯密明确告诉你：交换价值（value in exchange）是单个（非复数objects）被（人）拥有之物表现出的对其他商品的购买力。在这交换价值概念中明明存在两个客观物：the possession of that object 和 other goods，前者是购买力承载物，后者是购买力作用物，到你那太监概念和形式中就剩 other goods了。还有脸在我这闹
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