你们福州是全国代表吗？也就是说，你们福州招工条件好，那么全国招工条件都好了是吗？我在广州打了十多年工，少有人比我更了解广州，论发展，广州城市胜于你们福州。

美国和谐了是吗？美国建立霸权主义国家，挑起战端，他是世界矛盾的挑拨者。美国的富强来自于金融欺骗，操纵石油经济，来自于战争，将世界许多国家沦为美国的奴隶，你这是欲盖弥彰。美国的恐怖活动、暴力事件远比中国频繁，说美国和谐，你省了吧！

或许大家都认为广州好找工作都一窝往广州挤才造成一些简单的劳动工资及劳动条件综合起来比其他一些地方差，我五一假期外出时就已经在火车上了解到了这种情况，我当时刚好和一个去广州的民工坐一块，聊了很多，我当时就跟他讲了这种情况，不过那个民工跟我他的工资是1000多，工作时间比较长，是12小时，是在一家电容厂工作，情况并没有你描述的那么差。

至于美国国内和谐与否我不想多说了，跟井底之蛙讲天有多大是徒劳的。

你的意思可否是要全国的无业游民都到你们福州去找工作？你说说你们福州到底还能容纳多少岗位？怎么话外之意你总是看不出来呢？

众所周知，美国是比中国富强，但中国的国情无法同美国相比，美国货币是世界硬通货，可以玩金融欺骗，但中国玩不了。例如中国储备美元8000多亿，但美国可以利用政治手段强迫人民币升值，现在人民币升值达4％，人民币升值就是美元贬值，这就意味着国家的金融损失达到2500多亿人民币，人均损失就是接近200元，这就是中国向美国学习所交的学费，而且这种学费是没有止境的。看来你对国内外形势一窍不通，居然还敢嘲笑别人井底之蛙。

我可没说大家都来福州找工作，我想说的是大家不要扎堆到广州，也要到其他一些新兴的地方看看，这样既有利于部分缓解其他地方的民工荒，也有利广州加速淘汰掉一些本该淘汰的企业。值得一提的是，我国的民工荒只是暂时的，因为中国的广大农村还有大量的富余劳动力，由于种种原因他们还没有加入工人队伍中来。因此可以预想中国广大工人想在短期内大幅提高工资是不现实的，中国大多数人过上富裕生活，在短期内实现的可能性不大，我们希望国家经济继续长期保持健康高速增长，人口数量得到有效控制，人口质量快速提高。虽然较长期内原有的工人生活水准提高不快，但大量的贫苦农民因加入工人队伍而一次性的提高了收入，但加入后再提高就困难了，这就是因为我国的劳动力过剩，目前国家的经济发展还永远没有达到充分就业的特殊阶段，所以很多工人感觉，国家经济大幅增长而自己的工资却增长不多。我想表达的另一个意思是我国的劳动力市场还很不规范，一边是工人找不到工作，一边是工厂顾不到工人，这不是市场经济的错，而只是说明我国的市场经济还需要进一步的发展，政府要加大市场监管的执法力度。

国际贸易的宗旨是互利双赢的，完全的市场经济国家汇率是由市场决定的，我国的汇率并不由市场决定，美国对中国贸易是巨额的逆差，美国要求人民币升值这很正常。

美元的强势地位不是靠政治就行的，更要靠实力，靠的是美国巨大的经济容量和美元币值的相对稳定，如果害怕美元突然贬值（相对其他货币，如欧元）我国可以将美元储备换成欧元啊，但我国外汇储备还主要是美元，看来我国政府对美元还是更加信任的。

我只能说你完全没有经济学常识

首先你完全不懂在生产的过程

其次你也不懂扩大再生产的来源

第三你也不懂实体经济和虚拟经济的关系

农民想增收就要不停的种稻子，一个农民每年的稻子不拿来消费都用来作为下一年的种子，那么他的稻子产量增加的速度会很快，但你觉得这样的模式是合理的吗？

同理，消费和投资也有适当的比例的。过快的增长速度是不可持续的，具有伤害性的。

你很懂得给人乱扣帽子，因为你懂得运用“莫须有”的罪名而不需要理由，如果我来运用“莫须有”的话，会把你骂个血泪淋，大家在一起探讨学术，何故说话这么难听？一个人不可能全知全能，但我再是不济，也没有你描述的那么糟糕。

我所反映的也是一种经济常识，计划经济时期一学期的学费几元钱，我也没有说慌，现在一学期要几千元或上万元，这也是事实，我所反映的这种比例远远超出你构想中投资所得到回报的利润，当然这只是个例，也没有要求你放弃投资而实干实，市场经济是一种赌博式的经济，投资不一定代表有收获，很多血本无归的也不鲜见，市场是千变万化的，没有局限于某种单一的形势，你认为投资能致富，我没有反对，我说明的一点是，投资不一定能致富。市场有时会让人很失望，如果正如你所说的那么好，相信中国大面积老百姓都发达了，一个人再是愚蠢，不可能不去了解别人是怎样致富的，依样画葫芦是中国人独有的特长，每一个爱财的人都会想方设法去挣钱，投资致富不是今日今时的发明，我不敢说那个朝代就存在这种观念，最起码，今时今日，除掉精神失常的人和太愚昧的人，几乎人人都有这种观念，不似你如获至宝，力荐投资。

许多人有钱人不敢去投资，奈何有顾虑，担心血本无归，不敢造次，因为他们是过来人，懂得其中的厉害关系。正是那些初生牛犊不知深浅的人，对投资才那么热衷，以身犯险，后援不足，一下子跌倒谷底，永不翻身，被迫走违法犯罪的道路。

信息不对称，于就业宏观大局无补于事、隔靴搔痒。

我为你低调面对突出的金融欺骗现象感到惊人，一年之内，美国在金融市场方面让全体中国人民每人损失200元，对于所有美国公民来说，平均每人意外得到了800多元人民币的财富，这只是中国，对于其它国家作多少贡献，我就不得而知了。在你眼里这居然是正常的，如果不正常将是什么样子？你心里有底吗？最起码我不敢去想像。最少，美国公民如果不去发展经济，全世界也能养活他们。

美元换欧元，可靠吗？谁能保证欧元不贬值？可靠的理由在哪里？

呵呵，莫名其妙！

你的理论我越看越糊涂，你跟大家好好解释下我国每人具体是怎么损失了200元？你以为人民币升值了美元在美国国内就贬值了啊！难道人民币升值后我国将储备美元拿到美国市场上买物品数量会减少啊！

人民币升值在贸易上对我国是不利的，但在资产计价上对我国是有利的。呵呵，你自己好好想想吧！

感觉楼主想的太完美了～～呵呵～～

"计划经济时期一学期的学费几元钱，我也没有说慌，现在一学期要几千元或上万元，这也是事实"是事实，但也是扯淡！

你的意思我明白了，现在如果现在学费1万，以前学费1块，如果年增长率r，增长时间20年,那么就有10000=（1+r）^20

所以解出来的t会很大，远远超过8-9%。

但是你考虑20年前的货币发行量和现在的货币发行量的差距了吗？如果考虑货币发行量的差距，设当初的货币发行量m,现在的货币发行量n，显然就是10000/n=((1+r)^20)/m，解出来的t就不会那么大了。

你只有对价格的常识吗？没有对于货币实际购买力的常识吗？

说你对经济不了解是完全有理由的。

增长的本质是什么？增长的本质难道是价格水平的上升？钞票不过是一张纸。

要衡量增长，就要考虑年产出的增加速度。产出怎么增加？难道白白就会增加？显然需要更多的机器，更多的设备才能使产出增加。在某个时间段里面，社会的力量是有限的，那么生产机器多一点，要么生产消费品多一点。如果全部用来生产机器，那么可以预见的结果就是下一轮的产出会扩大，但人们就没有东西用来消费了，连起码的维持生命的消费品都没有了。如果全部用来生产消费品，那么当现在的机器都报废了以后生产也就停止了，生产都停止还怎么增长。所以生产机器和生产消费品要有一个最优的均衡点。所以增长速度也有一个最优速度。增长过快，就会造成消费品的相对匮乏，人民的生活水平没有同比率的得到提高，这样的增长对于老百姓没有任何好处。

如果你是初学，那么我想1年后你应该能发现无限增长的经济系统是多么的荒谬。如果你学习经济学差不多2-3年了，那我也不知道该说些什么了。。。

假如你用人民币购买了8000亿美金，付出人民币兑换时是8.27：1的比例换来的，那么你就付出人民币66240亿人民币，现在人民币升值，兑换比例是7.9：1，如果你现在用美金重新换回人民币的话，那么就只能换回63600亿元人民币，如果用你以前所付出兑换美金的人民币66240亿－63600亿就等于你的金融损失2640亿，全国人均200元损失还有多，而且这种趋势还在有增无减，现在也是你说的正常的，不正常应该是什么样子？你可以慢慢去思考。

呵呵,我早就预料到你会用这种三脚猫功夫进行解释了。你说说看谁向谁购买，并且为什么要购买，最后美国人是怎么挣到了钱！说得具体点哦，不然我真的不明白呢！

我国用美元作为主要外汇储备，人民币升值，确实会造成外汇储备的一种损失。但这只是事情的一个方面。

也要看到如果汇率长期被低估，就相当于美元在国内产生了超额的购买力，按照购买力平价，就会造成国内物质财富向国外转移，并且在这种转移中始终是国外获利国内受损。

以前用8.27：1买美元，现在7.9：1卖美元，名义上官方是受损了，但实际上这种损失不会实现，因为官方不会把现在的美元全部换成人民币，只要这种转换没有实现，损失也就没有实现。账面损失是存在的，但除了最后的最后“算总帐”的时候，少量的账面损失没有太大的意义。

然而对民间而言，这意味着人民币国际购买力上升，进口品更便宜了，对外投资的成本更低了。进口和投资收益回流造成财富从外部向内部转移。

这难道不是一种正常的现象吗？

人民币升值已经摆明了外汇储备的金融损失，如果你认为人民币在升值后购买力上升了，那只是你的一厢情愿。事实上商品物价根本就没有理会人民币是否升值，也没有那个商家根据人民币是否升值来调整商品价格，他们都是根据自己独特的思维模式来定价的。再者是商品交易与金融交易是两个不同的层面，互不相干，如果你一定认为人民币升值人为民众增加购买力，请举出实例来说明。

在人民币升值一年多的时间里，房价却一路飚升，怎不见房价下跌？最终还是国家政府利用各种宏观调控措施，才使房价回落。事实上，市场的商品交易从来就没有谁考虑过人民币的涨幅问题，甚至消费者在消费时，也从来没有思考过商品价格走低是因为人民币升值引起的。比如你在购买商品时，会不会拿一个计算机去计算人民币升值后商品应该落价多少？

你说外汇储备没有兑换成人民币，损失也就没有实现，那么我告诉你，假如美元跌倒与人民币的比例反过来了，也就是一元人民币兑换8.27美金的比例，你不会认为还没有实现损失吧？你可以把外汇当作掌握的股票一样来理解，你的美金股价一路下跌，你还认为自己没有实现损失吗？如果你不信，你就把你的美金股抛出去，看看是赚了还是赔了？

如果我是三脚猫的功夫，那么你连做三脚猫都不配。因为你根本就不懂金融，一点理论常识都没有，根本就没有资格在这里讨论学术，我怎么向你解释都是对牛弹琴，你何必在这里丢人现眼？本来我对你还是很客气的，如此耐心的向你解释，你竟然如此无礼！你扪心自问，你究竟懂什么理论知识？

人家美国干吗要赚钱，辛辛苦苦赚钱还不如自己制钱，他赚的是你们义务奉献的产品，你们的企业拼命的出口，换回了美元，然后美元贬值，你的产品是不是白白送给人家了？你们是不是干了义务？

你脑袋怎么这么不开窍啊，我国不想人民币升值是怕出口的产品在国际上的竞争力降低，而国外对我国进口的产品在我国市场上却更有竞争力，从而在外汇收支方面可能从顺差转为逆差，最后造成外汇储备不足，经济稳定性受冲击。此外国内企业因出口减少，并且还要面临外来产品的竞争而可能产生经营困难，对整个国家来说造成国民收入减少。

我国的外汇储备现在大部分用来购买美国国债，我国的外汇储备风险是担心美国政府有意搞通货膨胀而损失，即原来储备的8000亿美元本可以在美国市场买8000架飞机，而如果美元贬值后可能变得才买7500架，而不是指因为人民币升值后我国外汇储备就损失了。人民币升值后美元在美国市场上的购买力会因为你人民币升值就下降了吗？比如说现在人民币升值4%了，而美元在美国市场的购买力降低4%了吗？

我国政府还是比较相信美国政府的，目前还不相信美国政府会恶意搞美元贬值，否则的话我国会大量的将美元资产转化为其他国家的货币资产，如购买欧元资产。

美国政府可以大量印钞，造成恶性通货膨胀，以大幅减轻债务负担，但这跟人民币的升值没有很大关系。如果美国这样做对美国真的有好处吗？你相信美国政府会这么做吗？真这样做美元将变成卢布了。

人民币升值在哪些方面，对哪些人有好处呢？简单说出几点，大家一起补充

假设本来美元对人民币的汇率是8，人民币值后变为6

1、对出国旅游者有好处，如：到美国旅游要5000美元，当汇率是8时，本来要花40000元人民币，现在汇率变成6了，只要30000元人民币就行了。

2、让外国来我国旅游的旅客掏更多的腰包，故宫门票80元，原来只要10美元，现在要13多美元了。

3、外资收购我国企业付更多美元。收购我国一家企业要24000万元人民币，本来只要3000万美元就行了，现在就得4000万美元。

4、购买进口产品更便宜了。本来一辆奥迪在我国要80万元，现在只要60万元。

。。。。。

大家补充吧，汇率调整也将是利益大调整。

以上情况并不代表我认为人民币应升值呢，只要能顶得住美国压力我们不要主动升值呢，毕竞我国现在经济还是处于成长期呢，生产能力的大大增强才是最主要的，更多的享受让给我们的子孙吧！

以下是引用aninken在2006-10-19 12:13:00的发言：
虽然对现在评价的经济增长过快的评论我也不赞成，但楼主文章的立足点有个问题。一个家庭和一个国家还是有差异的。打个普通的例子，一个家庭有3个成员，而且其间的关系使得利益冲突比较少，更何况多数情况下有一家之主做决定。但一个国家是由比较多的个体组成，想统一意见是比较困难的。这和经济学中常见的寡头垄断和完全竞争行业中的企业对价格的决定有一定的类似性。
作为比如，我不可能拿比整个国家还复杂的的例子来进行比如，那样谁看了都搞不懂，如果拿一个企业或一个小集体来比如，恐怕你也还是认为与国家这个庞大的体系存在差距，除非我们讨论学术不再运用比如和假设。

不错，一个家庭为什么冲突少，是因为一家之主懂得分配，如果一家之主在分配时有偏向，或是家庭条件有困难，不得已的选择，但也可以说得清楚，仅仅只是争吵一下而已。最起码，一家之主拥有分配的权力，但我们的国家之主有怎样的分配权力？最起码，老百姓的所得不是国家分配的，而是市场分配的，也就是说中华民族这个大家庭的成员不能找政府分配，而是老百姓内部实行分配，企业分配，资本家分配，商业市场分配，也就是多种形式的分配，如果运用一个小家庭来做比，那么就说明一家之主没有分配的权力，而是家庭成员们说了算，如果是这样的话，问题就出来了，家庭成员们怎么分，一家之主还看不清楚，甚至为利益冲突闹出了人命，这个一家之主才开始站出来说话，杀人偿命，这样就会产生一下子失去几个家庭成员，你说说这还像不像一个家庭，谁都知道这样的家庭日子没法过。

据此类推，一国之主最不能丢的就是分配权力，这是一个国家财富分配的公平保障，生存保障，谁发生危机，政府马上拿钱救济，而现在是谁发生危机，政府却说你们去找市场，天知道市场是谁？当然也有好心人们施舍，但这有本质的不同，同是中华民族大家庭的成员，我干吗要乞求你的施舍？我的人格何在？尊严何在？政府救济就是名正言顺，扶贫救济是政府义不容辞的责任，如果政府连老百姓最起码的生存问题都不管，那么我们要这样的政府有何用？这样的家长还能当好一个家长吗？

一家之为什么会拥有分配权力的，这不仅仅是家庭成员们对他的信任，主要原因就是一家之主掌握了一个家庭的所有收入，有了收入才可以谈分配，如果家庭成员自己挣来的都装进自己的腰包，那么这个家长就没法当，小儿子生病了，家长没钱，大儿子有钱却不拿出来，那么小儿子不看着病死？

不错，一个国家是由无数的成员组成，想统一意见我承认也是很困难，但这不代表没有办法，如果国家统一服务行业，主要就是要统一社会商业，将又是怎样的形式呢？

1.国家如果统一了社会商业，也就是说社会中所有产品归国家统购，然后由国家再实现分配，因为国家是以“公”的立场实行分配，为人民服务的立场来执行分配，分配的公平性自然就有了。

2.统一社会商业，那么商品价格会对国家财政进行有效的支持，因为国家财政开支是无限的，但商品价格也是无限的，国家可以随时根据财政的支出状态对商品价格进行调整，达到财政收支平衡。

3.有了无穷的财政收入，那么国家的税费制度就可以取消了，自然化解了政府与老百姓长期以来的矛盾，使老百姓从根本上没有了负担。

4.为了确保国家成功统一服务行业，国家必须全面推行电子货币和无现金政策，因为现金流通的随意性会形成地下市场，导致国家统一服务行业的失败。

5.全面推行电子货币和无现金政策，成功垄断了刑事犯罪和贪污腐败的土壤，让社会出现和谐祥和的发展势头。（在《垄断贪污腐败的不二法门》；《刑事犯罪的终结》里面有详细论述）

6.人民创造的财富已出现过剩，也就是国家商业部门积累的商品过剩的话，那么国家可以在年底面向全国人民实现分红，那么产品过剩问题就解决了。

7.因为统一服务行业致使国家拥有了无穷无尽的收入，那么社会教育、医疗、社保、环境保护、各种建设等等都可以由国家财政义务承担，因为此时的国家财政已经拥有承担社会各项保障和各项建设的能力。

8.社会各项建设和社会环保的全力推动，自然能解决失业人口就业问题。

9.企业生产的产品可以迅速的卖给国家，并且能很快拿到钱，产品是否畅销是政府的事，与企业无干，那么企业矛盾问题也化解了。

10.国民经济增长越快，就意味着社会财富的增加，那么在年底，老百姓将得到更多的分红，成功的将产品过剩问题变为好事，成为全国人民的富裕标志。

现在的美国就是在大量抑制钞票，只是没有给你知道而已，他们印制钞票的目的不是造成自己的通货膨胀，而是造成别国的通货膨胀。谁也不知道美国到底发行了多少货币，仅中国就储备了8000多亿。相当于人民币6万多亿，而中国从解放以来都还没有发行6万多亿人民币，你去想像一下，美国到底有没有乱印制货币？

商业市场没有因为汇率的变得而改变价格，商品交易从来就没有理会金融汇率的变化，你这纯纯是一厢情愿，也毫无事实依据。你到外国旅游，不是用的人民币，只是你到美国去稍微实惠一点，就是人民币兑换美金比以前多了一点，但这是国家外汇储备为你埋单，损失的是国家外汇储备，而不是美国受损。反而美国因为你的到来成为他们的消费者，他们从中由赚了一笔。这就是美国的富裕之道。

我不想再去攻击楼主了，话题说得越多，扯得越远，暴露点也越多，越严重。我希望楼主考虑问题具体一点，深入一点，系统一点。希望你对国民经济的运行有个整体的，动态的，循环的认识。希望通过我们不客气的争论对你提高认识有好处。你看我又自以为是了，呵呵，没办法，我就这个脾气。希望大家无所顾忌的争论吧，网络吧，虚拟的，输了对你不会造成多大影响，只不过心情短时间有点不爽吧，这就是人性的弱点呢，不过这也是激发动力的源泉之一。

我还以为是什么高深的东西，看来你只是略通了一点皮毛，就在这里大言不惭，没有一个学术论者最起码的修养，好比是街道的小混混，不客气的说，你的言论只是在污染网路，如果有一点理智的人，他准会知道怎样陈述理论来说服对方，而不是口不择言的进行人生攻击，你应该知道你的无理会换来什么，如果连这一点最起码的道理都想不到的话，那么你最好不要在这个论坛上面发表评论，不然，别人会把你的评论当作老鼠屎。

你现在认为中国哪一样产品过热了，举举例子如何？到底是哪一样生产过快？是机器还是消费品？你是不是把全中国近80％的低收入阶层丢到一边大谈特谈生产过热论？你说社会哪一样产品不是穷困者们的需要？

看了前面的，我还以为是讲你自己，看了后面的，才知道是在说我，“暴露点越严重”，请原谅我不能接受，我没有认为在哪一方面的缺点暴露给你了，反过来我认为你对社会矛盾问题的认识太淡化了，这也许同你的生活环境比较优越性有关，从来没有经历过危机，当然也感受不到危机。我之所以对问题的看法比较认真，因为我感受到，中国这样下去迟早要崩溃。也许你认为是杞人忧天，我不会这样看，因为中国已经经历了若干此分久必合，合久必分，中国当前的社会矛盾几乎同历史矛盾问题同出一辙，如果没有好的改革，这次恐怕也不会例外，就是好也好不到哪里去。

我国经济经过市场化改革，经济总量比以前大得多了，即经济蛋糕大多了，这是不可否认的，不过人口也多了不少，现在问题是该怎么分蛋糕。分配的不公不是市场化的错，我认为一次分配是要讲效率的。现在工人工资水平1000多元，这是市场决定的，不能强制要求工厂增加工资。现在关键是工人怎么用劳动得到的1000多元工资生活得好些。医疗费贵只要不是药品价格贵，就有办法将他降下来；住房贵，只要不是钢筋水泥贵，就有办法把他降下来；电话费、电费等贵只要不是垄断造成的高价就有办法把他降下来，教育贵只要政府用好税收的钱完全有办法付得起准公共产品的教育支出。这几项支出少了，不是就有更多的钱买肉吃了吗，就可以买得起小套房了吗？

政府现在的年税收有4万亿元了，其他七费八费的收入也不少，平均每人每年有三四千元了，怎么用好这笔钱十分重要！吴敬琏教授说全民低保政府已有能力负担，这话想想还是有一定道理。政府搞基础建设促进经济的进一步发展这是必须的，但是大量的钱花在公车（真正公用很少）、接待、出国考察、巧设名目的虚假费用上这是极不应该的。将这些钱拿出一部分可以解决很多问题的。

怎么样，说你低调面对社会矛盾问题一点不为过。

分配不公不是市场化的错是谁的错？你还能找出第二个可能性吗？冤有头、债有主，能不能说得明白一点，市场在执行分配，错了却不能找市场，这似乎很说不过去，看看你将为市场怎样开脱？

你说：“医疗费只要不是药品贵，就可以降下来，”我来给你假设一下，国家有没有规定医疗服务收费？如果没有，你怎么确定医药用品降价就一定能降低医疗费用呢？我曾经就听到一个医院护士讲，一只一毛钱的软膏，医生骗说是进口货，收了病人300多元，你说这到底是药品贵还是服务收费贵呢？再者说，纵然你有办法将医疗各种费用降下来，那么医生吃什么呢？医疗费用到底要降到怎样的程度才能让病人接受呢？

你说住房只要不是钢筋水泥贵，住房价格就不会高。那么我就给你举一举例子，通常建筑商承包楼房包工包料没有超过2000元一平方，这就是住房建成的成本价（没有算地价），地价虽然不等，但地皮一般是盖多层的，平摊算加上去也不会高到哪里去，就按照5000元每平方地价算，平摊到各楼层不过几十几百元每平方，但现在房价动辄就是5000元每平方米以上，有的甚至超过万元每平方，孰轻孰重你贴量贴量一下。

你说电话费、电费只要不是垄断造成高价就可以降下来，你这种逻辑是怎样得来的，怎见得不垄断就能降价呢？如果不垄断，势必造成大量的商业人士涉足这些行业，除非他们的目的不是为了赚钱，而是为了奉献，同是国家的那一份不能少，而为其服务的人更多，凭空多出无数张嘴巴来吃电话费、电费，他们总要活命吧？

至于教育问题，国家财政能补贴得多久还是个问题，我劝你不要太乐观，教育职业者们不是吃素的，他们比孙悟空的72变还多，卷土重来大有机会。

政府财政的4万元我们没有抱太多希望，全国各级政府财政的各种债务已及国家金融系统的呆帐坏债已经超过GDP的100％，就国家财政不吃不喝，留下这个钱来填补漏洞都要好多年，何况新的债务又在不断产生。贪污腐败又十分严重，国家财政能有多少钱用到实处？还是省了吧。