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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-1-8 22:46:02
这个问题的致命点是:组成团体的人数是偶数,而不是奇数,没有仲裁性质!从根本上来说,这个问题是不成立的,所以进来的人打破头也想不出一个最佳的方案来!
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2023-1-9 10:41:23
jddhz 发表于 2023-1-8 20:17
真理不是没有终点吗?怎么就有不能争议的“公正原则”呢?
真理没有终点,这没错。终极真理是神学真理,什么比什么更真的真理就是人学真理。

已经普世的公正原则,还没有出现比之更加公正的原则,那就没有什么好争议的了,毕竟你拿不出来更加公正的原则。
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2023-1-9 12:05:58
jddhz 发表于 2023-1-8 17:42
您就当A可以把B种的一部分粮食拿去跟别人换些衣物供他们穿吧。
我头一次听说,倒卖粮食的商人是公共事务管理者。
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2023-1-9 12:23:50
jddhz 发表于 2023-1-8 20:17
真理不是没有终点吗?怎么就有不能争议的“公正原则”呢?
只需要换位思考一下就没有争议了,别人有权既吹哨又踢球,这种不公正的赛事你愿不愿意参与呢?
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2023-1-9 13:34:57
无知求知 发表于 2023-1-9 10:41
真理没有终点,这没错。终极真理是神学真理,什么比什么更真的真理就是人学真理。

已经普世的公正原则 ...
我也一直在思考“公正原则或公正标准”是怎么来的这个问题,不得要领。
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2023-1-9 14:07:49
曹国奇 发表于 2023-1-9 13:34
我也一直在思考“公正原则或公正标准”是怎么来的这个问题,不得要领。
亚当斯密在描述经济秩序的时候就发现有一只“看不见的手”在引导着竞争总是朝着竞优的大方向,而不是竞劣。因此他就花了更多的时间去研究那只“看不见的手”的来源,那就是他的《道德情操论》,也就是“经济学之后”,也就是“人性论”。我们正在讨论的“公正原则”也是这样,也来源于人类与生俱来人性。
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2023-1-9 14:54:23
无知求知 发表于 2023-1-9 10:41
真理没有终点,这没错。终极真理是神学真理,什么比什么更真的真理就是人学真理。

已经普世的公正原则 ...
已经普世的公正原则,还没有出现比之更加公正的原则,那就没有什么好争议的了,毕竟你拿不出来更加公正的原则。
---------
人家拿出更加公正的原则来,你认识吗?你有标准判别吗?

你没有啊,哈哈哈,啥也不是!在这里装什么上帝!
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2023-1-9 18:49:08
jddhz 发表于 2023-1-8 17:30
我没有能力考证:是暴力产生了阶级,还是阶级铸就了暴力。
当然是阶级铸就暴力。人多力量大嘛!人不是天然暴力的,他有形成的过程。
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2023-1-9 19:10:45
jddhz 发表于 2023-1-8 20:10
这是A的角度?b和c 呢?
b和c代表的是两个阶级或群体。一个是农民阶级,一个是工人阶级。也是现代经济分工不可缺少的两个群体。<br>
中曾经就一个县做一个经济模型。如一个县有十个乡有七万人,农民占六万,县城人口一万。每个农民十亩地,亩产千元。再养点猪羊等,一月工资合一千元。<br>
县城工人加工他们六万人的剩余农作物,其加工费就是全县人口的财政收入。原则上他们的工资是相等的。如农民一月合一千元。那么一个县一万人的财政收入应该是一千万元,一年1.2亿。也就是一个月加工六千万斤粮食,加工费1.2千万元。用这个标准,那么可称得上一切劳动平等的社会主义。<br>
如果用资本家垄断,他断不会平均分配。尽管还是加工那么多,但恐怕农民和工人只有500元工资。
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2023-1-12 14:24:39
qf20089 发表于 2023-1-8 22:46
这个问题的致命点是:组成团体的人数是偶数,而不是奇数,没有仲裁性质!从根本上来说,这个问题是不成立的 ...
一个和尚挑水吃,两个和尚抬水吃,三个和尚没水吃。奇数可能也会得到最差的解决方案呢。
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2023-1-12 15:33:21
jddhz 发表于 2023-1-12 14:24
一个和尚挑水吃,两个和尚抬水吃,三个和尚没水吃。奇数可能也会得到最差的解决方案呢。
我头一次听说,倒卖粮食衣物的商人是公共事务管理者。
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2023-1-12 15:39:12
无知求知 发表于 2023-1-9 10:41
真理没有终点,这没错。终极真理是神学真理,什么比什么更真的真理就是人学真理。

已经普世的公正原则 ...
从当事方、第三方、无关方等不同角度对“公正”有不同的判断,也就是立场问题。拿您举的例子:吹哨与踢球来看,有两个选择:1、吹哨不踢球,踢球不吹哨;2、想踢球踢球,愿吹哨吹哨。
由于当事方的利益,第三方的喜好可能会选择1,而无关方可能选择2,但最终需要评判的只有一个问题,吹哨的公正性,而与他踢不踢球无关。
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2023-1-12 15:42:45
clm0600 发表于 2023-1-9 12:05
我头一次听说,倒卖粮食的商人是公共事务管理者。
好吧,就当您没听说过县领导直播卖货。
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2023-1-12 15:47:19
无知求知 发表于 2023-1-9 12:23
只需要换位思考一下就没有争议了,别人有权既吹哨又踢球,这种不公正的赛事你愿不愿意参与呢?
不公正当然不愿参加,但若吹得公正,为何不参加?
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2023-1-12 16:17:07
飘逸的风趣 发表于 2023-1-9 19:10
b和c代表的是两个阶级或群体。一个是农民阶级,一个是工人阶级。也是现代经济分工不可缺少的两个群体。
中 ...
需要公益资本与私人资本的平衡。
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2023-1-12 16:25:43
clm0600 发表于 2023-1-12 15:33
我头一次听说,倒卖粮食衣物的商人是公共事务管理者。
何必去定义公共事务管理者呢?您在论坛发帖评论,我也认为您是公共事务管理者之一。
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2023-1-12 16:36:56
jddhz 发表于 2023-1-12 15:39
从当事方、第三方、无关方等不同角度对“公正”有不同的判断,也就是立场问题。拿您举的例子:吹哨与踢球 ...
公正原则就是客者(客观)原则。

自己观察自己,就是以主者的立场来观察自身,这就叫主观。运动员自己给自己打分,这就是主观。

以客者的立场去观察对方,这就叫客观。与主观相比,客观的偏见更小,因此我们只接受裁判员给运动员打分,不接受运动员给自己打分。

公正原则无论在社会管理,还是赛事管理,还是做学术(马克斯韦伯的“价值中立”),都是同样的原则,但中国教育不教学术准则。
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2023-1-12 16:42:03
jddhz 发表于 2023-1-12 15:42
好吧,就当您没听说过县领导直播卖货。
阅读下面句子100遍,但愿你能理解:

县领导可以直播卖货,但直播卖货不足以成为县领导。

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2023-1-12 16:50:38
无知求知 发表于 2023-1-12 16:36
公正原则就是客者(客观)原则。

自己观察自己,就是以主者的立场来观察自身,这就叫主观。运动员自己 ...
您作为运动员,选择吹哨规则之外的规则就已经很主观了,不是吗?
如果吹哨规则有漏洞,即使吹哨者自己不下场,他二大爷的小舅子下场也是不公正的。
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2023-1-12 17:20:35
clm0600 发表于 2023-1-12 16:42
阅读下面句子100遍,但愿你能理解:

县领导可以直播卖货,但直播卖货不足以成为县领导。
还好不用读100遍,您说的没错。
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2023-1-12 17:20:37
jddhz 发表于 2023-1-12 16:50
您作为运动员,选择吹哨规则之外的规则就已经很主观了,不是吗?
如果吹哨规则有漏洞,即使吹哨者自己不 ...
观察者不可以有观察对象的立场和功利目的。可能有利益牵连的都会有不公正的嫌疑,因此都必须回避。
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2023-1-12 18:12:56
无知求知 发表于 2023-1-12 17:20
观察者不可以有观察对象的立场和功利目的。可能有利益牵连的都会有不公正的嫌疑,因此都必须回避。
我认为不是回避,而是开放。
更广泛的参与、从不同的立场才会产生更细节更公正的非利益牵连的规则。选择观察者的规则本身就已经让人头痛不已了。
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2023-1-12 18:49:24
jddhz 发表于 2023-1-12 17:20
还好不用读100遍,您说的没错。
既然没错,请你给你的“公共事务管理员”找一个足以让他成为公共事务管理员的差事吧,倒卖商品肯定不行。
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2023-1-12 19:16:59
jddhz 发表于 2023-1-12 18:12
我认为不是回避,而是开放。
更广泛的参与、从不同的立场才会产生更细节更公正的非利益牵连的规则。选择 ...
如果法官与涉案任何一方有某种关联,那就必须回避,必须另配法官。
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2023-1-12 22:15:11
无知求知 发表于 2023-1-12 19:16
如果法官与涉案任何一方有某种关联,那就必须回避,必须另配法官。
您知道社会上办点事总要托人吗?无需回避的法官也会判出不可思议的案子吗?您的回避制度有效性打折了吗?

回避到幕后,也许对案子不公正的判决影响更大。而不回避,如果是透明公开的,更能够让人判断他的能力与公正性。
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2023-1-13 12:10:38
jddhz 发表于 2023-1-12 22:15
您知道社会上办点事总要托人吗?无需回避的法官也会判出不可思议的案子吗?您的回避制度有效性打折了吗? ...
无论有多少特例,按照公正原则去建立的规则可以把不公正的案例降低到最低的限度。
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2023-1-14 16:46:56
无知求知 发表于 2023-1-13 12:10
无论有多少特例,按照公正原则去建立的规则可以把不公正的案例降低到最低的限度。
按原则可以建立规则,但规则并不等于原则,也没法完全的体现原则,更不能代替原则。而总会有更趋于公正原则下的新规则可以代替过时的漏洞百出的旧规则。

如何产生新规则、如何替代旧规则的公平原则又在哪里呢?如何实现呢?
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2023-1-14 17:31:59
jddhz 发表于 2023-1-14 16:46
按原则可以建立规则,但规则并不等于原则,也没法完全的体现原则,更不能代替原则。而总会有更趋于公正原 ...
当今世界两大文明,两种原则。起源于中原的叫世俗文明,与时俱进的文明,我们的社会公约就是人与人相约的原则。起源于耶路撒冷的叫教条文明,他们的社会公约却是人与神相约的原则。

恒古不变的清规戒律,这就是教条,就是人神相约。无论旧约与新约都是同样的教条。

中原人不信唯一神,因此没有人神相约的教条。中原没有“上帝选民”,因此你享有的权利就是我享有的权利,这就叫平权,就是公正原则。
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2023-1-14 20:27:00
无知求知 发表于 2023-1-14 17:31
当今世界两大文明,两种原则。起源于中原的叫世俗文明,与时俱进的文明,我们的社会公约就是人与人相约的 ...
中原人不信唯一神,因此没有人神相约的教条。中原没有“上帝选民”,因此你享有的权利就是我享有的权利,这就叫平权,就是公正原则。
吹哨者享有踢球的权利,踢球者享有吹哨的权利,这就叫平权,就是公正原则。

没错吧?
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2023-1-15 15:18:34
jddhz 发表于 2023-1-14 20:27
吹哨者享有踢球的权利,踢球者享有吹哨的权利,这就叫平权,就是公正原则。

没错吧?
有些球员含着哨子,而其他球员却没有含着哨子,他们之间就不平权。
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