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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2023-2-13 15:49:11
wzwswswz 发表于 2023-2-13 15:31
那是告诉你是不是创造了需求曲线,不是看形式,而是要看实质。你把改变一下形式就说成是创造,那么你当然 ...
创造就是创造——概念意义和坐标系的创造(价格为纵坐标)
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2023-2-13 15:49:47
石开石 发表于 2023-2-13 15:24
你的这个帖子根本就没有给出瓦尔拉斯关于有效需求的定义,从而证明了你根本就没有读过瓦尔拉斯,证明了你关于瓦尔拉斯的话都是在卖弄无知。
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2023-2-13 15:50:57
wzwswswz 发表于 2023-2-13 15:44
马 克 思 之 前 许 多 经 济 学 家 都 曾 经 通 过 不 同 的 词 汇 来 表 达 过 价 值 的 概 念,如“自  ...
您说的价值不是劳动——是所谓的价格波动中心——其实根本不存在。
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2023-2-13 16:07:04
石开石 发表于 2023-2-13 15:50
您说的价值不是劳动——是所谓的价格波动中心——其实根本不存在。
这与你承不承认价格波动的中心的存在无关,它们的意义就是作为交换价值基础的价值。
例如配第讲的自然价格根本就没有说价格波动的中心。
因此,你的这个帖子再一次成为你一贯卖弄无知,厚颜而没有齿的铁证。
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2023-2-13 16:09:36
石开石 发表于 2023-2-13 15:49
创造就是创造——概念意义和坐标系的创造(价格为纵坐标)
那只是创造了一种表达形式,而不是创造了需求曲线!
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2023-2-13 16:10:24
石开石 发表于 2023-2-13 15:49
创造就是创造——概念意义和坐标系的创造(价格为纵坐标)
那只是创造了一种表达形式,而不是创造了需求曲线!
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2023-2-13 16:18:03
wzwswswz 发表于 2023-2-13 16:09
那只是创造了一种表达形式,而不是创造了需求曲线!
马歇尔需求曲线——您可以搜一下。
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2023-2-13 16:18:41
wzwswswz 发表于 2023-2-13 16:07
这与你承不承认价格波动的中心的存在无关,它们的意义就是作为交换价值基础的价值。
例如配第讲的自然价 ...
最后一句话——我觉得是您的自画像
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2023-2-13 18:19:32
石开石 发表于 2023-2-13 16:18
马歇尔需求曲线——您可以搜一下。
这个根本不需要搜,因为熊彼特已经说了,供求曲线是库尔诺首创的,马歇尔的需求曲线与瓦尔拉斯的也只有形式上的差异。
你不是说你读的经济学著作比我多吗?你怎么不敢拿出瓦尔拉斯的需求曲线来对照呢?做贼心虚了吧?
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2023-2-13 18:24:08
石开石 发表于 2023-2-13 16:18
最后一句话——我觉得是您的自画像
那是你的臆想,因为在马克思之前已经有人在不同词汇下表达过价值的意思,并且说过价值是劳动决定的话。你偏要否认这个事实,那当然就是你一贯卖弄无知,厚颜而没有齿的铁证。
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2023-2-13 18:30:47
石开石 发表于 2023-2-13 16:18
最后一句话——我觉得是您的自画像
那 是 你 的 臆 想,因 为 在 马 克 思 之 前 已 经 有 人 在 不 同 词 汇 下 表 达 过 价 值 的 意 思,并 且 说 过 价 值 是 劳 动 决 定 的 话。你 偏 要 否 认 这 个 事 实,那 当 然 就 是 你 一 贯卖 弄 无 知,厚 颜 而 没 有 齿 的 铁 证。
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2023-2-13 21:32:09
wzwswswz 发表于 2023-2-13 18:19
这个根本不需要搜,因为熊彼特已经说了,供求曲线是库尔诺首创的,马歇尔的需求曲线与瓦尔拉斯的也只有形 ...
瓦尔拉斯——两种商品的需求曲线
马歇尔——商品数量与价格的需求曲线
两者根本不是一回事。
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2023-2-13 21:33:22
wzwswswz 发表于 2023-2-13 18:24
那是你的臆想,因为在马克思之前已经有人在不同词汇下表达过价值的意思,并且说过价值是劳动决定的话。你 ...
价值是劳动,与劳动决定价值(交换价值)差的远了!
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2023-2-13 21:35:19
wzwswswz 发表于 2023-2-13 18:30
那 是 你 的 臆 想,因 为 在 马 克 思 之 前 已 经 有 人 在 不 同 词 汇 下 表 达 过 价 值 的 意 思, ...
自画像真得很像。曲解人意,编稻草人。
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2023-2-14 10:21:27
石开石 发表于 2023-2-13 21:32
瓦尔拉斯——两种商品的需求曲线
马歇尔——商品数量与价格的需求曲线
两者根本不是一回事。
再说一遍,瓦尔拉斯的商品包括了通货,所以,他的两种商品的需求曲线就包括了商品与通货交换的需求曲线,并且他需求曲线的坐标轴就是价格与数量。
你不没有读过瓦尔拉斯,就不要成天卖弄你的无知,那样只能反复证明你的厚颜而没有齿。
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2023-2-14 10:23:32
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:21
再说一遍,瓦尔拉斯的商品包括了通货,所以,他的两种商品的需求曲线就包括了商品与通货交换的需求曲线, ...
可惜的是,他是以两种商品作为例子进行计算的。这是关键。
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2023-2-14 10:24:05
石开石 发表于 2023-2-13 21:33
价值是劳动,与劳动决定价值(交换价值)差的远了!
我们来看看斯密的论述:“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度。”“任何一个物品的真实价格,即要这物品实际上所付出的代价,乃是获得它的辛苦和麻烦。”
“真实价格”“是获得它的辛苦和麻烦。”这不是讲的价值是劳动,又是什么?!
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2023-2-14 10:24:39
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:21
再说一遍,瓦尔拉斯的商品包括了通货,所以,他的两种商品的需求曲线就包括了商品与通货交换的需求曲线, ...
请给出瓦尔拉斯需求曲线图像。
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2023-2-14 10:29:26
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:24
我们来看看斯密的论述:“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度。”“任何一个物品的真实价格,即要这物 ...
真实价格的单位是什么——是不是价格单位?您知道吗?
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2023-2-14 10:32:27
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:24
我们来看看斯密的论述:“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度。”“任何一个物品的真实价格,即要这物 ...
斯密说:价值有两个含义:交换价值、使用价值——没有说有劳动
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2023-2-14 10:34:28
石开石 发表于 2023-2-13 21:35
自画像真得很像。曲解人意,编稻草人。
那是因为你根本就没有能力区分概念的名称与概念的内涵意义。就像你给你自己起了“石开石”的名字,你就可以说在这之前石开石这个人就不存在吗?
同理,按照你的观点,那么马克思之前就只有“劳动交换价值论”,哪里还有“劳动价值论”?
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2023-2-14 10:38:58
石开石 发表于 2023-2-14 10:23
可惜的是,他是以两种商品作为例子进行计算的。这是关键。
你能区分例子与实质吗?按照你的逻辑,马歇尔是以某种茶叶为例的,那么马歇尔的需求曲线就只是某种茶叶的需求曲线?
所以,关键的不是是否两种商品,而是他的商品中是否包括通货。
再说一遍,你没有读过瓦尔拉斯,就不要成天卖弄你的无知,那样只能反复证明你的厚颜而没有齿。
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2023-2-14 10:41:16
石开石 发表于 2023-2-14 10:32
斯密说:价值有两个含义:交换价值、使用价值——没有说有劳动
你要点脸好不好!斯密没有单独用价值这个词,但是他所说的真实价格就是马克思所说的价值。就像你爹没有给你起名石开石,那么你起名的石开石就不是你爹的儿子了吗?
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2023-2-14 10:41:47
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:34
那是因为你根本就没有能力区分概念的名称与概念的内涵意义。就像你给你自己起了“石开石”的名字,你就可 ...
马克思的劳动价值论——核心观点是价值是劳动——价值决定交换价值
以前的劳动价值论观点是——劳动决定价值(交换价值)
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2023-2-14 10:42:26
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:38
你能区分例子与实质吗?按照你的逻辑,马歇尔是以某种茶叶为例的,那么马歇尔的需求曲线就只是某种茶叶的 ...
例子非常重要——是理论的具体化。
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2023-2-14 10:43:21
石开石 发表于 2023-2-14 10:24
请给出瓦尔拉斯需求曲线图像。
你不是自称读的经济学著作比我多吗?那么你就应该知道瓦尔拉斯的需求曲线图像,你凭什么要我给出图像?
所以,你如果给不出他的图像,就证明你做贼心虚,不敢给出这个图像!
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2023-2-14 10:45:02
石开石 发表于 2023-2-14 10:29
真实价格的单位是什么——是不是价格单位?您知道吗?
这和单位无关,因为真实价格是劳动,这就足够了,因为它证明了“价值是劳动”在马克思之前没有就是你的胡说八道。
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2023-2-14 10:45:58
石开石 发表于 2023-2-14 10:42
例子非常重要——是理论的具体化。
你的意思是马歇尔的需求曲线只是某种茶叶的需求曲线?
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2023-2-14 10:47:16
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:43
你不是自称读的经济学著作比我多吗?那么你就应该知道瓦尔拉斯的需求曲线图像,你凭什么要我给出图像?
...
您不敢给出了吧?自欺欺人。
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2023-2-14 10:52:26
wzwswswz 发表于 2023-2-14 10:45
你的意思是马歇尔的需求曲线只是某种茶叶的需求曲线?
那是您的意思——我的意思是——所有的需求曲线的样子——都和茶叶一样——是右斜向下的。
例子是用特殊性说明一般性——显然您的逻辑有问题。
两种商品交换——推广到很多种商品交换——就是一般均衡理论方程组。
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