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2023-2-23 14:36:23
wzwswswz 发表于 2023-2-23 14:10
如果要说证明,我已经提供了瓦尔拉斯的有效需求概念,已经做了证明。
但你到现在还没有拿出任何证据来证 ...
您最好把定义的图片上传——要完整的不是断章取义的。
会拍照上传吧?
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2023-2-23 21:58:17
石开石 发表于 2023-2-23 14:34
一对比——您的东西——就比下去了。
下定义的基本方法是属概念加种差,因此,被定义项与属概念一定是种属关系。
有效需求与需求就是种属关系,而与交易根本就不是种属关系。所以,我所引用的才是有效需求的定义,而你认为是定义的根本就不是定义。
所以,一对比,就证明了你毫无逻辑能力,只会卖弄无知,胡说八道。
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2023-2-23 22:05:55
石开石 发表于 2023-2-23 14:36
您最好把定义的图片上传——要完整的不是断章取义的。
会拍照上传吧?
学术研究中引用文献的格式要求就是给出出处,从来不需要附上引用文献的照片。对引用文献有怀疑的必须自己去核实。
所以,你提出的这个要求恰恰证明了证明了你的毫无学术素养。
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2023-2-23 22:13:32
石开石 发表于 2023-2-23 14:04
我没有承认您说的是瓦尔拉斯的有效需求概念——您搞错了。
你说你引用的那个你核实过了吗?那是出自那本著作、哪个版本、第几页?
你说你不承认我引用的是瓦尔拉斯的概念,你按照我给的出处核实过吗?
你不经核实就相信一个、不承认另一个,再一次证明了你一贯胡说八道、颠倒黑白!
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2023-2-24 08:20:28
wzwswswz 发表于 2023-2-23 21:58
下定义的基本方法是属概念加种差,因此,被定义项与属概念一定是种属关系。
有效需求与需求就是种属关系 ...
您知道您——所谓的定义的需求的意义吗?说出来就知道错误了。
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2023-2-24 10:36:30
wzwswswz 发表于 2023-2-23 22:05
学术研究中引用文献的格式要求就是给出出处,从来不需要附上引用文献的照片。对引用文献有怀疑的必须自己 ...
现在,是在讨论。不是看书。有不提供——讨论什么?
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2023-2-24 10:40:09
wzwswswz 发表于 2023-2-23 22:13
你说你引用的那个你核实过了吗?那是出自那本著作、哪个版本、第几页?
你说你不承认我引用的是瓦尔拉斯 ...
请说出需求的意义。
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2023-2-24 13:12:54
石开石 发表于 2023-2-24 08:20
您知道您——所谓的定义的需求的意义吗?说出来就知道错误了。
是不是定义首先必须合乎定义的逻辑形式。
我引的定义合乎定义的逻辑形式,因而它就是个定义。而你所谓的定义完全不合乎定义的逻辑形式,因此根本就不是定义。

至于定义的具体内容,只要能够把定义的对象与其他事物准确地区别开来,那就是合乎实际的定义。例如,水的定义,你就不能说依据物理性质下的定义不是定义,而只有依据化学成分下的定义才是定义。

因此,无论从形式上还是内容上,你关于我引的定义与你认为的定义的观点再一次证明你就是毫无逻辑能力,只会一贯卖弄无知,胡说八道。
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2023-2-24 13:21:24
石开石 发表于 2023-2-24 10:36
现在,是在讨论。不是看书。有不提供——讨论什么?
学术讨论必须遵循学术规范。
你认为的那个定义你根本没有进行核实,也没有提供定义的出处,就坚称它就是瓦尔拉斯的定义,完全违反了学术规范。
而我引的定义已经给出了具体出处,完全合乎学术规范。你如果有怀疑,那么你就应该自己去核实,然后依据核实的结果再来讨论。但你不仅不去核实,而且还提出了上传图片的无理要求。
两相对照,充分证明你就是在刻意违反学术规范,按照你自己的需要搞双重标准,从而证明你不仅不学无术,而且毫无学术道德可言,完全就是个无赖!
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2023-2-24 13:34:39
wzwswswz 发表于 2023-2-24 13:12
是不是定义首先必须合乎定义的逻辑形式。
我引的定义合乎定义的逻辑形式,因而它就是个定义。而你所谓的 ...
先把需求的意义搞明白——再说有效需求。
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2023-2-24 13:37:22
wzwswswz 发表于 2023-2-24 13:21
学术讨论必须遵循学术规范。
你认为的那个定义你根本没有进行核实,也没有提供定义的出处,就坚称它就是 ...
您有书,我没书,您提供理所应当嘛——不敢提供——说明心虚。
非要我买书——就是有学术素养?
既然讨论——就把东西都拿出来——别躲躲藏藏的。
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2023-2-24 14:02:42
石开石 发表于 2023-2-24 13:37
您有书,我没书,您提供理所应当嘛——不敢提供——说明心虚。
非要我买书——就是有学术素养?
既然讨 ...
你不要狡辩!
在我提示那不是瓦尔拉斯概念的情况下,因为你没有书,不能核实,那么你就不应该坚称那就是瓦尔拉斯的定义。
另一方面,你真的是想追求事物的真相,买一本书核实一下,完全就是举手之劳的事情。而你不仅不去这样做,反而到现在还在坚称那就是瓦尔拉斯的定义。
这就证明你根本就不是在追寻事物的真相,而是无论如何就是要卖弄无知,胡说八道,证明你毫无学术道德可言,就是个无赖!
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2023-2-24 14:05:26
wzwswswz 发表于 2023-2-24 14:02
你不要狡辩!
在我提示那不是瓦尔拉斯概念的情况下,因为你没有书,不能核实,那么你就不应该坚称那就是 ...
有书不提供——非要人买书——这才是WL。
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2023-2-24 14:08:32
石开石 发表于 2023-2-24 13:34
先把需求的意义搞明白——再说有效需求。
需求这个名词,在不同的人那里可以有不同的意义,从而代表不同的概念。瓦尔拉斯定义中的需求,就必须按照瓦尔拉斯的意义来理解。
好比,世界上有若干叫石开石的人,别人说的石开石就一定是你这个石开石吗?
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2023-2-24 14:10:35
wzwswswz 发表于 2023-2-24 14:08
需求这个名词,在不同的人那里可以有不同的意义,从而代表不同的概念。瓦尔拉斯定义中的需求,就必须按照 ...
您知道瓦尔拉斯需求的意义吗——
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2023-2-24 14:11:42
石开石 发表于 2023-2-24 14:05
有书不提供——非要人买书——这才是WL。
你自己能做的事情为什么要别人代你去做?核实你引的那句话是不是瓦的定义,按照学术规范,就是你必须做的事情,并且是举手之劳就能做的事情,你为什么不做?
所以,你不做却要别人来做,只能证明你就是个无赖!
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2023-2-24 15:30:22
wzwswswz 发表于 2023-2-24 14:02
你不要狡辩!
在我提示那不是瓦尔拉斯概念的情况下,因为你没有书,不能核实,那么你就不应该坚称那就是 ...
终于搜到了您的瓦尔拉斯有效需求这个定义了。
这里有效需求的意义实际是有效购买。
也就是购买价格确定购买数量确定的购买——这是有效的。
同理,有效供给实际是有效出卖——价格确定数量确定的出卖。

显然,这个需求与马歇尔的价格与数量的可能组合的需求概念没有一点关系。
我说是马歇尔首创经济学教科书中的需求概念——是完全正确的。
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2023-2-24 16:08:04
wzwswswz 发表于 2023-2-24 14:11
你自己能做的事情为什么要别人代你去做?核实你引的那句话是不是瓦的定义,按照学术规范,就是你必须做的 ...
试析瓦尔拉斯一种有效需求概念有效供给概念的意义
瓦尔拉斯的一种有效需求概念的定义是:“价格确定、数量确定的商品需求”。理解有效需求这个概念,关键要理解需求的意义。
根据有关资料,笔者认为需求的意义其实是购买。
有效需求的意义是有效购买,也就是说,这个购买是有效的。
瓦尔拉斯的一种有效供给概念的定义是:“价格确定、数量确定的商品供给”。理解有效供给这个概念,关键要理解供给的意义。
根据有关资料,笔者认为供给的意义其实是出卖。
有效供给的意义是有效出卖,也就是说,这个出卖是有效的。
有效需求等于有效供给的意义是有效购买总额=有效出卖总额。显然此时可以成交。
应该指出的是,瓦尔拉斯这种需求概念供给概念与马歇尔的需求概念供给概念完全不同。
马歇尔的需求概念的意义是一定条件下价格与需求量的组合(或关系)——可能的购买,马歇尔的供给概念的意义是一定条件下价格与供给量的组合(或关系)——可能的出卖。
马歇尔的需求概念供给概念被后世的经济学教科书采用。瓦尔拉斯的需求概念供给概念没有被后世的经济学教科书采用。
需求供给在不同的场合意义不同,一定要根据具体情境理解。
后来凯恩斯的有效需求概念(意义大致是有购买能力的购买)与瓦尔拉斯的这种有效需求概念意义有些接近。
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2023-2-24 16:58:06
石开石 发表于 2023-2-24 15:30
终于搜到了您的瓦尔拉斯有效需求这个定义了。
这里有效需求的意义实际是有效购买。
也就是购买价格确定 ...
马歇尔的需求就是购买欲望和购买能力的统一,你忘了吗?马歇尔在分析需求概念时说的也是在某一价格上“他去购买”多少。
你竟然把要购买说成不是马歇尔的需求,又一次卖弄无知,胡说八道。
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2023-2-25 08:06:32
石开石 发表于 2023-2-24 16:08
试析瓦尔拉斯一种有效需求概念有效供给概念的意义
瓦尔拉斯的一种有效需求概念的定义是:“价格确定、数 ...
你说“根据有关资料”,那么按照学术规范,请你提供该资料的有关内容和资料的出处,并且证明你的观点与资料内容的内在联系。
做不到这些,就再一次证明你在编造谎言,胡说八道。
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2023-2-27 08:10:54
wzwswswz 发表于 2023-2-24 16:58
马歇尔的需求就是购买欲望和购买能力的统一,你忘了吗?马歇尔在分析需求概念时说的也是在某一价格上“他 ...
马歇尔的需求概念的意义是一定条件下价格与需求量的组合(或关系)——可能的购买,马歇尔的供给概念的意义是一定条件下价格与供给量的组合(或关系)——可能的出卖。
++++++++++++
您不要扎稻草人。
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2023-2-27 08:12:26
wzwswswz 发表于 2023-2-25 08:06
你说“根据有关资料”,那么按照学术规范,请你提供该资料的有关内容和资料的出处,并且证明你的观点与资 ...
网上的东西——您提供价格数量坐标轴图像后——我可以提供。
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2023-2-27 09:30:44
石开石 发表于 2023-2-27 08:10
马歇尔的需求概念的意义是一定条件下价格与需求量的组合(或关系)——可能的购买,马歇尔的供给概念的意 ...
请你先证明,瓦尔拉斯的有效需求不是你所说的“可能的购买”。
否则,你就是又一次胡说八道。
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2023-2-27 09:33:56
wzwswswz 发表于 2023-2-27 09:30
请你先证明,瓦尔拉斯的有效需求不是你所说的“可能的购买”。
否则,你就是又一次胡说八道。
瓦尔拉斯需求是确定的购买——
购买商品——价格与数量确定(一种)
马歇尔需求是可能的购买——是价格与数量的组合(无数种)。
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2023-2-27 09:50:06
石开石 发表于 2023-2-27 09:33
瓦尔拉斯需求是确定的购买——
购买商品——价格与数量确定(一种)
马歇尔需求是可能的购买——是价格 ...
请拿证据说话,拿出瓦尔拉斯的论述的原话与出处来,不要信口开河,胡说八道!
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2023-2-27 10:09:14
wzwswswz 发表于 2023-2-27 09:50
请拿证据说话,拿出瓦尔拉斯的论述的原话与出处来,不要信口开河,胡说八道!
您不会分析吗?
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2023-2-27 10:29:39
石开石 发表于 2023-2-27 08:12
网上的东西——您提供价格数量坐标轴图像后——我可以提供。
你在没有任何证据的情况下,信誓旦旦地说你引的那段话是瓦尔拉斯有效需求的定义,而我给出了出处的却不是瓦尔拉斯的定义。现在的事实已经充分证明了,你的发言完全就是言而无据、信口雌黄的胡说八道。
因此,你所谓的“根据有关资料”也一定是你言而无据、信口雌黄的胡说八道,你绝对无法抵赖!
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2023-2-27 10:33:27
石开石 发表于 2023-2-27 10:09
您不会分析吗?
你拿不出证据只能证明你的分析就是言而无据、信口雌黄的胡说八道。前面关于什么才是瓦尔拉斯有效需求定义的争论已经充分证明了这一点。
所以,你想要证明你的分析不是言而无据、信口雌黄的胡说八道,你就必须拿出证据来!
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2023-2-27 10:38:14
wzwswswz 发表于 2023-2-27 10:33
你拿不出证据只能证明你的分析就是言而无据、信口雌黄的胡说八道。前面关于什么才是瓦尔拉斯有效需求定义 ...
交换理论                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
交换理论为了对交换现象和竞争结构提出一个初步概念,瓦尔拉斯以在组织完善的证券市场上买卖证券为例,探讨均衡价格确定的过程。交换理论他假定的巴黎证券交易所买卖一种年利为3%的法国公债,并假定其市价是60法郎。按照这个价格.经纪人接受了若干客户售出这种公债的委托,有的声明按60法郎的价格售出,有的声明可稍低于60法郎的价格舍出,经纪人就在这样的情况下提供了某一数量的法国公债。这样一种形式的数量确定,价格确定的商品供给.瓦尔拉斯将它称为“有效供给”。另外,还有些经纪人接受了另一些客户的委托,有的按60法郎买进,有的则愿按稍高于61)法郎买进。当市价为(60法郎时,这些经纪人对法国公债就有了一定数紧的需求。象这样一种形式的数量确定.价格确定的商品需求,瓦尔拉斯把它称为“有效要求”。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                瓦尔拉斯认为,按需求等于、                                大于或小于供给的不同情况,可作出三种假设:
    第一,法朗这一价格下,需求量等于供给量,这时每个经纪人所面临的情况是,他所要买进或卖出的,都与别一经纪人所要卖出或买进的恰好相等。结果在60法郎没有变化的情况下完成交易。“这时市场所处的是稳定状态或均衡状态”。
    第二,在60法朗下.负有买进委托的经纪人找不到负有卖出委托的经纪人.该公债的需求量超过了供给量。这时负有60法郎零5生丁价格买进的委托的那些经纪人就会喊价,从而抬高了市价。山此会产生两种结果:一是只愿按60法郎买进的买者将裹足不前;二是原来不愿按60法郎卖出而要按60法朗零5生了卖出的那些卖者将应声而出。这两方面的行为会使有效需求与有效供给之间的差额缩减。如果有效供给不再小于有效需求而是两者达到均等,则价格的上升就会停止,否则价格将继续上升,直到供求相等为止。“那时就会在一个较高的价格下达到新的稳定状态”。
    第三,在60法朗这一价格下,负有售出委托的经纪人已经找不到负有买进委托的经纪人,从而,该公债的供给量超过了需求量。这时负有按59法朗95生丁价格卖出的经纪人就会喊价,从而压低了市价。由此也会产生两种结果:一是愿按60法郎卖出者将裹足不前;二是原来不愿按60法郎买进而要按59法郎95生V买进者将应声而出。这两方面的行为使有效供给与有效需求之间的差额缩减,在必要情况下,即如果有效供给仍然大于有效需求,价格将继续下降,直到供求恢复均等为止。“那时就会在一个较低的价格下达到新的均衡”。
 
 
---转自方兴起《市场经济宏观分析》
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2023-2-27 10:38:32
wzwswswz 发表于 2023-2-27 10:29
你在没有任何证据的情况下,信誓旦旦地说你引的那段话是瓦尔拉斯有效需求的定义,而我给出了出处的却不是 ...
交换理论                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
交换理论为了对交换现象和竞争结构提出一个初步概念,瓦尔拉斯以在组织完善的证券市场上买卖证券为例,探讨均衡价格确定的过程。交换理论他假定的巴黎证券交易所买卖一种年利为3%的法国公债,并假定其市价是60法郎。按照这个价格.经纪人接受了若干客户售出这种公债的委托,有的声明按60法郎的价格售出,有的声明可稍低于60法郎的价格舍出,经纪人就在这样的情况下提供了某一数量的法国公债。这样一种形式的数量确定,价格确定的商品供给.瓦尔拉斯将它称为“有效供给”。另外,还有些经纪人接受了另一些客户的委托,有的按60法郎买进,有的则愿按稍高于61)法郎买进。当市价为(60法郎时,这些经纪人对法国公债就有了一定数紧的需求。象这样一种形式的数量确定.价格确定的商品需求,瓦尔拉斯把它称为“有效要求”。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                瓦尔拉斯认为,按需求等于、                                大于或小于供给的不同情况,可作出三种假设:
    第一,法朗这一价格下,需求量等于供给量,这时每个经纪人所面临的情况是,他所要买进或卖出的,都与别一经纪人所要卖出或买进的恰好相等。结果在60法郎没有变化的情况下完成交易。“这时市场所处的是稳定状态或均衡状态”。
    第二,在60法朗下.负有买进委托的经纪人找不到负有卖出委托的经纪人.该公债的需求量超过了供给量。这时负有60法郎零5生丁价格买进的委托的那些经纪人就会喊价,从而抬高了市价。山此会产生两种结果:一是只愿按60法郎买进的买者将裹足不前;二是原来不愿按60法郎卖出而要按60法朗零5生了卖出的那些卖者将应声而出。这两方面的行为会使有效需求与有效供给之间的差额缩减。如果有效供给不再小于有效需求而是两者达到均等,则价格的上升就会停止,否则价格将继续上升,直到供求相等为止。“那时就会在一个较高的价格下达到新的稳定状态”。
    第三,在60法朗这一价格下,负有售出委托的经纪人已经找不到负有买进委托的经纪人,从而,该公债的供给量超过了需求量。这时负有按59法朗95生丁价格卖出的经纪人就会喊价,从而压低了市价。由此也会产生两种结果:一是愿按60法郎卖出者将裹足不前;二是原来不愿按60法郎买进而要按59法郎95生V买进者将应声而出。这两方面的行为使有效供给与有效需求之间的差额缩减,在必要情况下,即如果有效供给仍然大于有效需求,价格将继续下降,直到供求恢复均等为止。“那时就会在一个较低的价格下达到新的均衡”。
 
 
---转自方兴起《市场经济宏观分析》
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