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2023-4-21 20:55:28
石开石 发表于 2023-4-21 15:12
不知效用——度量什么效用?
就人类来讲,没有某个词不等于不知道这个事,不等于不会做这个事;而是恰恰相反,往往都是知道了这个事,做了这个事之后,才有了反映这个事的词。

例如,你不知道饿和哭这两个词的时候,你就不知道饿了?你就不会因为饿而哭了?那你不就是个傻子吗?
又如,在人类还没有商品这个词的时候,人们就都不交换商品了,而偏要等出现了商品这个词之后,人们才开始交换商品。那你这不是在卖弄无知又是什么?

同理,只要商品交换,人们就要对所交换的商品能够满足自己需要的程度进行度量,凡是不度量就交换的一定是傻子。因为有了这种度量,为了统一反映所度量的那个对象,人们才用了效用这个词。

所以,不是因为有了效用这个词,人们才去度量效用;而是因为有了度量效用这个事,人们才用了效用这个词去统一反映所度量的那个对象。

你颠倒了事和词的关系,又一次买弄了无知。
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2023-4-21 21:03:33
石开石 发表于 2023-4-21 15:13
讨论是以我的问题为标准——不是您错误理解的。
你不知道需求概念的来龙去脉,你就不可能真正懂得这个概念。所以,我就是要讨论经济学上需求概念是如何形成的,以此检验你是否真正懂得这个概念。

而检验的结果恰恰证明了你确实不知道这个概念的来龙去脉,所以总说错话;并且直到现在也不敢按照你自己装腔作势叫嚣的从经济学史的角度来讨论需求曲线等的首创问题。

所以,你除了卖弄无知以外就毫无任何本事了。
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2023-4-23 08:57:23
wzwswswz 发表于 2023-4-21 21:03
你不知道需求概念的来龙去脉,你就不可能真正懂得这个概念。所以,我就是要讨论经济学上需求概念是如何形 ...
需求的概念——马歇尔定义的非常清楚——表示一定条件下的需求量与价格的关系
这个概念如此清楚——但您却不知道——您的所谓的历史不知是怎么读的。
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2023-4-23 08:59:03
wzwswswz 发表于 2023-4-21 19:54
因为人们都说马克思劳动价值论,所以马克思之前就没有劳动价值论,劳动价值论就是马克思首创?
你确实是 ...
马克思首创马克思劳动价值论——其他人首创其他劳动价值论
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2023-4-23 09:03:05
wzwswswz 发表于 2023-4-21 20:55
就人类来讲,没有某个词不等于不知道这个事,不等于不会做这个事;而是恰恰相反,往往都是知道了这个事, ...
不要搞穿越
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2023-4-23 14:52:10
石开石 发表于 2023-4-23 08:59
马克思首创马克思劳动价值论——其他人首创其他劳动价值论
按照你的逻辑,你应该说劳动价值论的首创就是说教科书所采用的劳动价值论的首创;因为教科书采用的是马克思的劳动价值论,所以劳动价值论就是马克思首创!

你不这样说,就是打你自己打脸!
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2023-4-23 14:54:24
石开石 发表于 2023-4-23 08:57
需求的概念——马歇尔定义的非常清楚——表示一定条件下的需求量与价格的关系
这个概念如此清楚——但您 ...
瓦尔拉斯的有效需求概念也是非常清楚的,就是价格确定、数量确定的需求,这就一定条件下需求数量于价格的关系。
你读不懂只能证明你小学语文不及格。
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2023-4-23 15:00:35
石开石 发表于 2023-4-23 09:03
不要搞穿越
那是你分不清概念与表达概念的某个语词的关系!
不然,按照你的逻辑,马歇尔分析以物易物的交换、边际效用论对效用的分析都是在搞穿越了?!在出现商品这个词之前人们从来就不交换商品了?!

按照你的逻辑,最初的货币根本就不是度量效用的,对不对?那么请你告诉我,货币从具体什么时候才开始度量效用的?
你要是回答不了这个问题,那就证明你就是在卖弄无知!
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2023-4-23 16:04:32
wzwswswz 发表于 2023-4-23 14:52
按照你的逻辑,你应该说劳动价值论的首创就是说教科书所采用的劳动价值论的首创;因为教科书采用的是马克 ...
注意:劳动价值论这个名词——有很多意义——其中有马克思劳动价值论的意义——这是马克思首创。
您的表述很不严密——漏掉了前置。
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2023-4-23 16:08:09
wzwswswz 发表于 2023-4-23 14:54
瓦尔拉斯的有效需求概念也是非常清楚的,就是价格确定、数量确定的需求,这就一定条件下需求数量于价格的 ...
有效需求——瓦尔拉斯有时指的是某一个需求量——对应某一价格(数量比)
有效需求——瓦尔拉斯有时指的是某一价格的购买(量)
有效需求——有时又是量与价格的组合
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2023-4-23 16:09:40
wzwswswz 发表于 2023-4-23 15:00
那是你分不清概念与表达概念的某个语词的关系!
不然,按照你的逻辑,马歇尔分析以物易物的交换、边际效 ...
后人可以分析前人的事——前人不能分析当时的事
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2023-4-23 22:41:24
石开石 发表于 2023-4-23 16:08
有效需求——瓦尔拉斯有时指的是某一个需求量——对应某一价格(数量比)
有效需求——瓦尔拉斯有时指的 ...
瓦尔拉斯的有效需求就是价格确定、数量确定的需求,与之对应的就是马歇尔的需求点。
举例来讲,假设某商品在货币价格a上有需求量n,在货币价格b上有需求量m。再马歇尔那里,这就是需求曲线上的两个需求点;在瓦尔拉斯那里,这就是有效需求曲线(购买曲线)上的两个有效需求。

所以,无论你怎样玩弄文字游戏都否认不了两者实质上的相同,反而更加证明你小学语文确实不及格。
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2023-4-23 22:56:19
石开石 发表于 2023-4-23 16:09
后人可以分析前人的事——前人不能分析当时的事
前人如果从来没有度量过效用,后人凭什么说前人度量过效用?
好比你爹从来没有给你起名叫石开石,你就可以分析说你爹给你起名叫石开石吗?你这不是信口雌黄、胡说八道又是什么?
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2023-4-23 23:05:21
石开石 发表于 2023-4-23 16:09
后人可以分析前人的事——前人不能分析当时的事
请你不要逃避我的问题!请你明确回答,效用与货币这两个概念是不是同时产生的?
如果你回答是,那么就请你拿出证据来。拿不出证据,你就是信口雌黄,胡说八道!

如果你回答不知道,那就意味着两者有可能根本不是同时产生的。
如果货币概念先产生,那么按照你的逻辑,当时的货币根本不可能度量效用。那就意味你的货币是度量效用的就是信口雌黄,胡说八道。
如果效用概念先产生,那么按照你的逻辑,在货币出现之前的物物交换中已经可以度量效用了。这就意味着你的物物交换时没有效用概念,不能度量效用就是信口雌黄,胡说八道。

总之,不管你如何回答,都将证明你一贯信口雌黄,胡说八道!
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2023-4-23 23:29:04
石开石 发表于 2023-4-23 16:04
注意:劳动价值论这个名词——有很多意义——其中有马克思劳动价值论的意义——这是马克思首创。
您的表 ...
你不是说“需求曲线是意义清楚的概念——就是教科书中的概念”吗?(1000楼)
那么同理,讲到劳动价值论也是意义清楚的理论——就是教科书中的劳动价值论,即马克思的劳动价值论。
所以,按照你的逻辑,说马克思首创了劳动价值论根本就不需要加前置。你现在说要加前置就是否定了你自己的逻辑,就是打了你自己的脸!
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2023-4-24 10:32:38
wzwswswz 发表于 2023-4-23 23:29
你不是说“需求曲线是意义清楚的概念——就是教科书中的概念”吗?(1000楼)
那么同理,讲到劳动价值论 ...
劳动价值论与需求曲线不同——请自己体会。
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2023-4-24 10:35:52
wzwswswz 发表于 2023-4-23 23:05
请你不要逃避我的问题!请你明确回答,效用与货币这两个概念是不是同时产生的?
如果你回答是,那么就请 ...
后人可以分析前人的事——前人未必能分析当时的事。
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2023-4-24 13:42:37
石开石 发表于 2023-4-24 10:32
劳动价值论与需求曲线不同——请自己体会。
你的逻辑就是“需求曲线是意义清楚的概念——就是教科书中的概念”。(1000楼)所以,讲首创需求曲线就是讲首创教科书中的需求曲线。
那么同理,讲到劳动价值论也是意义清楚的理论——就是教科书中的劳动价值论,即马克思的劳动价值论。
所以,按照你的逻辑,讲首创劳动价值论就是讲首创教科书中的劳动价值论,所以就是马克思首创了劳动价值论。

你现在说要加前置就是否定了你自己的逻辑,就是打了你自己的脸!你无法否认!
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2023-4-24 13:44:43
石开石 发表于 2023-4-24 10:35
后人可以分析前人的事——前人未必能分析当时的事。
前人如果从来没有度量过效用,后人凭什么说前人度量过效用?
好比你爹从来没有给你起名叫石开石,你就可以分析说你爹给你起名叫石开石吗?你这不是信口雌黄、胡说八道又是什么?
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2023-4-24 13:57:51
石开石 发表于 2023-4-24 10:35
后人可以分析前人的事——前人未必能分析当时的事。
既然你说“后人可以分析前人的事”,那么我们现在假设,你在物物交换的条件下,用n量的A商品交换了m量的B商品,现在就请你就来分析一下,你为什么要用A商品去交换B商品?并且为什么n量的A商品交换的是m量的B商品,而不是更多或更少呢?

你不会说你根本就没有能力分析吧?!
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2023-4-24 14:00:08
石开石 发表于 2023-4-24 10:32
劳动价值论与需求曲线不同——请自己体会。
请你明确回复我1091楼的帖子——

举例来讲,假设某商品在货币价格a上有需求量n,在货币价格b上有需求量m。在马歇尔那里,这就是需求曲线上的两个需求点;在瓦尔拉斯那里,这就是有效需求曲线(购买曲线)上的两个有效需求。

所以,无论你怎样玩弄文字游戏都否认不了两者实质上的相同,反而更加证明你小学语文确实不及格。对不对?!
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2023-4-24 14:13:48
wzwswswz 发表于 2023-4-24 14:00
请你明确回复我1091楼的帖子——

举例来讲,假设某商品在货币价格a上有需求量n,在货币价格b上有需求量 ...
有效需求——一对需求量与“价格”组合
需求——无数个需求量与价格组合
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2023-4-24 14:15:54
wzwswswz 发表于 2023-4-24 13:57
既然你说“后人可以分析前人的事”,那么我们现在假设,你在物物交换的条件下,用n量的A商品交换了m量的B ...
请看瓦尔拉斯的分析——那比较复杂
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2023-4-24 14:20:01
wzwswswz 发表于 2023-4-24 13:44
前人如果从来没有度量过效用,后人凭什么说前人度量过效用?
好比你爹从来没有给你起名叫石开石,你就可 ...
我说的是——后人度量前人啊
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2023-4-24 18:42:13
石开石 发表于 2023-4-24 14:13
有效需求——一对需求量与“价格”组合
需求——无数个需求量与价格组合
瓦尔拉斯的有效需求和马歇尔的需求点——一对需求量与“价格”组合
瓦尔拉斯的需求计划和马歇尔的需求——无数个需求量与价格组合

看明白了吗?
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2023-4-24 18:46:27
石开石 发表于 2023-4-24 14:15
请看瓦尔拉斯的分析——那比较复杂
你不是说货币出现之前的商品交换都不度量商品效用吗?那么我们现在假设,你在物物交换的条件下,用n量的A商品交换了m量的B商品,现在就请你就来分析一下,你为什么要用A商品去交换B商品?并且为什么n量的A商品交换的是m量的B商品,而不是更多或更少呢?

你知道你在胡说八道,所以不敢分析了吧?
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2023-4-24 18:51:22
石开石 发表于 2023-4-24 14:20
我说的是——后人度量前人啊
你明明讲的是货币是度量效用的,在货币出现之前的商品交换都是不度量效用的。现在怎么变成了后人度量前人?难道你说的效用指的就是人吗?
看来你是又一次语无伦次了!
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2023-4-25 08:23:13
wzwswswz 发表于 2023-4-24 18:46
你不是说货币出现之前的商品交换都不度量商品效用吗?那么我们现在假设,你在物物交换的条件下,用n量的A ...
自己没有,才换别人的。
至于为什么是那个交换比例——本人没有研究——请看瓦尔拉斯的研究。
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2023-4-25 08:25:25
wzwswswz 发表于 2023-4-24 18:51
你明明讲的是货币是度量效用的,在货币出现之前的商品交换都是不度量效用的。现在怎么变成了后人度量前人 ...
当时不知道效用,如何度量?
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2023-4-25 08:30:45
wzwswswz 发表于 2023-4-24 18:42
瓦尔拉斯的有效需求和马歇尔的需求点——一对需求量与“价格”组合
瓦尔拉斯的需求计划和马歇尔的需求— ...
可惜,有效需求、需求计划——的意思与需求点、需求并不相同。
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