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2023-5-19 09:58:11
石开石 发表于 2023-5-19 08:11
效用不变,但货币数量变了——所以,是货币变化。
那就是说,同样的货币数量,度量出的效用未必相同;而同样的效用,却可以用不同的货币数量来度量。
因此,你的货币数量度量效用完全就是卖弄无知、信口雌黄、胡说八道。
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2023-5-19 10:02:38
石开石 发表于 2023-5-19 08:13
换使用价值而已——至于比例多少——瓦尔拉斯有专门研究——您不是很推崇他吗?学学他的观点。
瓦尔拉斯讲的就是度量效用,你眼瞎看不见?不然你怎么会说学学瓦尔拉斯的观点就可以知道物物交换不是度量效用?
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2023-5-19 12:19:52
wzwswswz 发表于 2023-5-19 09:58
那就是说,同样的货币数量,度量出的效用未必相同;而同样的效用,却可以用不同的货币数量来度量。
因此 ...
货币数量是变化的,所以同样的效用——与不同的货币数量对应——明白吗?
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2023-5-19 12:22:19
wzwswswz 发表于 2023-5-19 10:02
瓦尔拉斯讲的就是度量效用,你眼瞎看不见?不然你怎么会说学学瓦尔拉斯的观点就可以知道物物交换不是度量 ...
效用(应翻译为功能)=使用价值,明白吗?
效用=满足程度,这是后来的事
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2023-5-19 13:59:42
石开石 发表于 2023-5-19 12:19
货币数量是变化的,所以同样的效用——与不同的货币数量对应——明白吗?
你不是说效用是用货币数量来度量的吗?既然货币数量是变化的,那么变化的货币数量度量出来的效用也一定是变化的。否则,你就必然得出同一个货币数量,度量出的效用却是变化的结论!那不就打了你自己的脸吗?
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2023-5-19 14:12:28
石开石 发表于 2023-5-19 12:22
效用(应翻译为功能)=使用价值,明白吗?
效用=满足程度,这是后来的事
瓦尔拉斯在分析两种商品的交换时,明确区分了广泛效用和强烈效用,分析了商品的强烈效用如何随着持有量的增加而变小,分析了强烈效用对商品交换的作用。

而你竟然说瓦尔拉斯的效用不是满足程度,说学学瓦尔拉斯的观点就可以知道物物交换不度量效用。这再一次证明了你卖弄你的无知确实是极其厚颜而没有齿!
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2023-5-19 14:42:04
wzwswswz 发表于 2023-5-19 13:59
你不是说效用是用货币数量来度量的吗?既然货币数量是变化的,那么变化的货币数量度量出来的效用也一定是 ...
错误。货币数量变化——不代表效用变化——名义价值与实际价值懂吗?
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2023-5-19 14:43:12
wzwswswz 发表于 2023-5-19 14:12
瓦尔拉斯在分析两种商品的交换时,明确区分了广泛效用和强烈效用,分析了商品的强烈效用如何随着持有量的 ...
交换——只能是使用价值的交换。满足程度——是消费后的结果。
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2023-5-19 20:58:37
石开石 发表于 2023-5-19 14:42
错误。货币数量变化——不代表效用变化——名义价值与实际价值懂吗?
你不是说效用是用货币数量来度量的吗?那么货币数量变化度量出来的效用却是没有变化的,那不是打你自己的脸吗?

其次,我们现在讨论的是货币与效用的关系,你又扯出来什么名义价值与实际价值,那与货币和效用又是什么关系?名义价值和实际价值又是用什么来度量的?
将军!将死你!
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2023-5-19 21:09:03
石开石 发表于 2023-5-19 14:43
交换——只能是使用价值的交换。满足程度——是消费后的结果。
你说“效用=满足程度”(1204楼),“满足程度——是消费后的结果。”(1208楼)又说“我愿意花多少钱买一定数量的商品——就是对商品效用的度量”(1187楼)。
那么请问,你花钱购买手机的时候,手机消费后的结果——满足程度——尚未发生,你又怎么能够用钱来度量那根本还未发生的效用呢?如果买手机的时候已经能够度量效用的,那么这个被度量的效用又怎么会是消费之后才发生的呢?

又一次打你自己的脸了吧?!
打得好!使劲打!继续打!哈哈哈哈!
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2023-5-19 21:19:49
石开石 发表于 2023-5-19 14:43
交换——只能是使用价值的交换。满足程度——是消费后的结果。
你不是讲学学瓦尔拉斯的观点就能够理解物物交换不度量效用了吗?现在知道瓦尔拉斯讲物物交换就是在度量效用了,就不敢讲瓦尔拉斯的,改用你自己的臆想了?

你无知不是错,但一而再、再而三地反复卖弄你的无知,那只能证明你一贯信口雌黄,胡说八道,极其厚颜而没有齿。
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2023-5-24 08:36:46
wzwswswz 发表于 2023-5-19 20:58
你不是说效用是用货币数量来度量的吗?那么货币数量变化度量出来的效用却是没有变化的,那不是打你自己的 ...
用货币度量效用(功能)——必然存在不同时期——度量数量不同的问题——因为货币数量是变化的。
名义价值与实际价值——就是反映这种变化的。
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2023-5-24 08:39:21
wzwswswz 发表于 2023-5-19 21:09
你说“效用=满足程度”(1204楼),“满足程度——是消费后的结果。”(1208楼)又说“我愿意花多少钱买一 ...
您搞错了。
购买时度量的效用是功能——不是满足程度——您搞错了。消费时才是满足程度,
显然,您根本分不清效用在不同情境的意义。
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2023-5-24 08:53:08
wzwswswz 发表于 2023-5-19 21:19
你不是讲学学瓦尔拉斯的观点就能够理解物物交换不度量效用了吗?现在知道瓦尔拉斯讲物物交换就是在度量效 ...
我说的是:物物交换的事不要问我——去看瓦尔拉斯
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2023-5-24 12:46:38
石开石 发表于 2023-5-24 08:53
我说的是:物物交换的事不要问我——去看瓦尔拉斯
你不是说物物交换不度量效用吗?你现在说“物物交换的事不要问我”那就是承认了你的物物交换不度量效用就是放屁!
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2023-5-24 12:53:12
石开石 发表于 2023-5-24 08:36
用货币度量效用(功能)——必然存在不同时期——度量数量不同的问题——因为货币数量是变化的。
名义价 ...
你不要逃避我的问题:
第一,名义价值与实际价值是由什么来度量的?
第二,商品的效用(功能)到底属于名义价值的问题还是属于实际价值的问题?
第三,你不是说货币的价值是不变的吗?你又想打你自己脸了吗?!
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2023-5-24 13:01:35
石开石 发表于 2023-5-24 08:39
您搞错了。
购买时度量的效用是功能——不是满足程度——您搞错了。消费时才是满足程度,
显然,您根本 ...
“我愿意花多少钱买一定数量的商品——就是对商品效用的度量”,这就是你的原话,你还想说你这句话是放屁吗?

“效用=满足程度”,“满足程度——是消费后的结果。”这两句话也是你说的,你还想说你这两句话是放屁吗?

按照等效替换的原则,把下面的两句话代入上面那句话中就是:“我愿意花多少钱买一定数量的商品——就是对商品效用(即‘消费后的结果’——‘满足程度’)的度量”,就是你原话的意思。

你现在想要否认这就是你原话的意思,你就是打你自己的脸,就是承认你一贯信口雌黄,胡说八道。
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2023-5-24 13:06:01
石开石 发表于 2023-5-24 08:39
您搞错了。
购买时度量的效用是功能——不是满足程度——您搞错了。消费时才是满足程度,
显然,您根本 ...
在关于“效用的度量”的讨论中,“效用”这个词只能是同一个意思,否则就是违背了逻辑的同一律。

所以,你想“效用的度量”这个话题下,“效用”这个词还会有不同的情境,还能有不同的意思,那只能证明你毫无逻辑能力,一贯信口雌黄,胡说八道。
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2023-5-24 13:59:41
wzwswswz 发表于 2023-5-24 13:06
在关于“效用的度量”的讨论中,“效用”这个词只能是同一个意思,否则就是违背了逻辑的同一律。

所以 ...
我说的很清楚:货币度量效用的效用意义是功能——使用价值
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2023-5-24 14:01:17
wzwswswz 发表于 2023-5-24 13:01
“我愿意花多少钱买一定数量的商品——就是对商品效用的度量”,这就是你的原话,你还想说你这句话是放屁 ...
您把不同情境的话——搞在一起——是您自己的问题
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2023-5-24 14:02:59
wzwswswz 发表于 2023-5-24 12:53
你不要逃避我的问题:
第一,名义价值与实际价值是由什么来度量的?
第二,商品的效用(功能)到底属于 ...
货币的币值(面值)不变——但货币数量变化
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2023-5-24 14:04:21
wzwswswz 发表于 2023-5-24 12:46
你不是说物物交换不度量效用吗?你现在说“物物交换的事不要问我”那就是承认了你的物物交换不度量效用就 ...
货币度量效用——物物交换——是您转移话题
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2023-5-24 15:41:52
石开石 发表于 2023-5-24 14:02
货币的币值(面值)不变——但货币数量变化
货币的购买力、即货币实际代表的价值,不是币值吗?那么货币贬值中的币值变化就是货币面值的变化了?对不对?
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2023-5-24 15:44:38
石开石 发表于 2023-5-24 14:04
货币度量效用——物物交换——是您转移话题
物物交换不度量效用,不是你说的吗?那么这样的话就是一个不要脸的无赖放的屁了,对不对?!
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2023-5-24 16:20:12
石开石 发表于 2023-5-24 13:59
我说的很清楚:货币度量效用的效用意义是功能——使用价值
在你提出的同一个话题——度量效用之下,你所使用的“效用”只能有一个意思,否则,你就是违反了逻辑的同一律,就证明你毫无逻辑能力。

你既然说你说的效用是指功能,那么你的“效用=满足程度”,“满足程度——是消费后的结果”就是放屁了!
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2023-5-25 00:06:58
石开石 发表于 2023-5-24 13:59
我说的很清楚:货币度量效用的效用意义是功能——使用价值
你既然说“ 货币度量效用的效用意义是功能——使用价值”,并且说“ 我愿意花多少钱买一定数量的商品——就是对商品效用的度量”,那就意味着,如果你为一定量的两种商品(例如一瓶饮用水和一包盐)所愿意花的钱相等时,那么这一定量的两种商品的功能就是相等的,对不对?因此,如果你渴了,你就既可以喝水,也可以吃盐;如果你喝汤太淡了,你就既可以加盐,也可以加水,对不对?

如果你否认这一点,你就是否认了你愿意花的钱相等,所度量的效用(功能)也相等,从而就是打了你自己愿意花钱的数量就是对商品效用(功能)的度量的脸。
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2023-5-25 07:34:07
石开石 发表于 2023-5-24 14:04
货币度量效用——物物交换——是您转移话题
我们再来看看你的观点——
针对我的问题“货币出现之前的效用是如何度量的”(1036楼),你回答说:“那时只是简单的交换而已——度量什么啊——那是野蛮时代呢。”(1038楼)

关于交换,你又说“交换——只能是使用价值的交换。”(1208楼)既然是使用价值的交换,那么当然就要对所交换的使用价值进行度量,这当然是一个基本常识。换句话说,不度量使用价值就交换的一定是傻子。

但是,你又说:“货币度量效用的效用意义是功能——使用价值”(1219楼)这就是说,你所说的度量“效用”就是度量“使用价值”,不度量“效用”就是不度量“使用价值”。

因此,把“效用”的这个意义代人到上面第一句话中,并与第二句话组合起来,其基本意思就是:“货币出现之前的使用价值的交换是不度量使用价值的”!
由此可见,你的交换绝对是傻子所进行的交换!
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2023-5-25 08:19:08
wzwswswz 发表于 2023-5-24 15:41
货币的购买力、即货币实际代表的价值,不是币值吗?那么货币贬值中的币值变化就是货币面值的变化了?对不 ...
币值——有面值的意义——这里的币值是面值的意义
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2023-5-25 08:21:41
wzwswswz 发表于 2023-5-24 15:44
物物交换不度量效用,不是你说的吗?那么这样的话就是一个不要脸的无赖放的屁了,对不对?!
您总是往物物交换上扯——我说的是货币度量效用
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2023-5-25 08:23:10
wzwswswz 发表于 2023-5-24 16:20
在你提出的同一个话题——度量效用之下,你所使用的“效用”只能有一个意思,否则,你就是违反了逻辑的同 ...
那是您自己胡乱联系。我只是说效用有两个意义。货币度量效用——效用的意义是功能不是满足程度。
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