wzwswswz先生，您没有明白需求曲线的意义 - 第7页

石开石发表于 2023-2-3 16:05
需求曲线移动——是收入、偏好等变化——引起价格与数量同时变化。
能不能看看书？

错误！
我们来看看梁小民对需求曲线移动的解释：
“例如，收入减少了，在同样的价格水平P0时，需求从Q0减少到Q1，则是需求曲线由D0移动到D1。收入增加了，在同样的价格水平P0时，需求从Q0增加到Q2，则是需求曲线由D0移动到D2。”
再看看曼昆的解释：
“在某种既定价格时，任何一种增加买者希望购买的数量的变动都会使需求曲线向右移动。在某种既定价格时，任何一种减少买者希望购买的数量的变动都会使需求曲线向左移动。”

看明白了吗？需求曲线移动是在原有价格水平上由价格以外的因素引起了数量的变化，如果供给不发生同向同步变化，那么就会引起价格的变化。正相关的成交点就是在这种情况下发生的。也就是说，就价格与数量的关系来看，是数量的变化引起了价格的变化。
这就是你说的不相关吗？

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wzwswswz 发表于 2023-2-4 10:04
错误！
我们来看看梁小民对需求曲线移动的解释：
“例如，收入减少了，在同样的价格水平P0时，需求从Q0 ...

是收入等因素，引起价格与数量同时变化。不是数量变化引起价格变化。
平行移动时，数量变化，价格不变。
垂直移动时，数量不变，价格变化。
斜向移动时，数量改变，价格变化。
注意:这与供给量没有关系。
供给量是价格实现，这是价格与需求量的可能性。

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石开石发表于 2023-2-4 13:33
是收入等因素，引起价格与数量同时变化。不是数量变化引起价格变化。
平行移动时，数量变化，价格不变。 ...

梁小民和曼昆的话你真的看不懂！
同样的价格水平——需求增加或减少，就是在同样的价格水平上需求量的增加或减少。不然，怎么能叫需求的增加或减少？
既定价格——增加或减少希望购买数量，这个不是在价格不变情况下需求量的变化吗？
人家分析的是需求曲线的移动是怎么发生的，既移动的原因，你却去扯移动结果的表现，实在是驴唇不对马嘴。

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石开石发表于 2023-2-4 13:33
是收入等因素，引起价格与数量同时变化。不是数量变化引起价格变化。
平行移动时，数量变化，价格不变。 ...

错误！我们现在讨论的是成交点的关系，而成交点都是成交价格与成交量的统一。如果没有供给量，哪里会有成交价格和成交点？

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wzwswswz 发表于 2023-2-4 15:51
梁小民和曼昆的话你真的看不懂！
同样的价格水平——需求增加或减少，就是在同样的价格水平上需求量的增 ...

恭喜您——看出了梁小民用需求是错误的——应用需求量
j价格不变——需求量变——是其他因素变了。

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wzwswswz 发表于 2023-2-4 16:42
错误！我们现在讨论的是成交点的关系，而成交点都是成交价格与成交量的统一。如果没有供给量，哪里会有成 ...

需求是可能性——与现实的供给量没有关系。

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石开石发表于 2023-2-6 09:02
恭喜您——看出了梁小民用需求是错误的——应用需求量
j价格不变——需求量变——是其他因素变了。

梁小民对需求的解释不尽合理，但你的解释更是完全错误。
更重要的是，你贩卖的明明是你自己对梁小民的歪曲，却要打着梁小民定义解释的旗号，足以证明你拉大旗作虎皮，断章取义、偷梁换柱，以图瞒天过海，实在是毫无学术道德可言。

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石开石发表于 2023-2-6 09:04
需求是可能性——与现实的供给量没有关系。

我们讨论的是成交点之间价格与数量的关系，而如果没有供给量及其变化，哪里会有成交点？哪里会有不同成交点的不同数量（成交量）。
你是不是已经神志不清了？

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wzwswswz 发表于 2023-2-6 16:48
梁小民对需求的解释不尽合理，但你的解释更是完全错误。
更重要的是，你贩卖的明明是你自己对梁小民的歪 ...

开始进行人身攻击了！诡辩论。可怜可怜！

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wzwswswz 发表于 2023-2-6 16:51
我们讨论的是成交点之间价格与数量的关系，而如果没有供给量及其变化，哪里会有成交点？哪里会有不同成交 ...

是需求，不是成交点！您糊涂了！

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石开石发表于 2023-2-6 18:30
开始进行人身攻击了！诡辩论。可怜可怜！

我说的是事实，你就是打着梁小民定义解释的旗号在歪曲梁小民，你否认不了。

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石开石发表于 2023-2-6 18:31
是需求，不是成交点！您糊涂了！

你自己说成交散点是一个负相关的整体，其中包括一些同向变化的成交点，你又失忆了？
你确实是神志不清了。

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wzwswswz 发表于 2023-2-6 19:00
我说的是事实，你就是打着梁小民定义解释的旗号在歪曲梁小民，你否认不了。

我的解释正确——您无法反驳

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wzwswswz 发表于 2023-2-6 19:04
你自己说成交散点是一个负相关的整体，其中包括一些同向变化的成交点，你又失忆了？
你确实是神志不清了 ...

说的是需求——您扯成交点——分不清？

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石开石发表于 2023-2-7 09:13
我的解释正确——您无法反驳

第一，经验告诉我们，现实中，对于同一种商品，任意两个已知的个人需求都是可以相加的。你否定不了吧。
第二，由第一推论，现实中，所有人对同一种商品的需求是可以加总的。你否定不了吧？
第三，由此可得，假设由个人需求加总得到的社会需求是有经验事实为基础和合乎逻辑的。你否认不了吧？
第四，由此可知，将假设的社会需求用需求表的形式反映出来，是合理的，在理论上是成立的。你否认不了吧？
第五，由此可知，将反映假设的社会需求的需求表用图形的形式表现为需求曲线，也是合理，在理论上是成立的。你还是否认不了吧？
由此可知，你对梁小民定义的理解完全是错误的，是你毫无科学素养、毫无逻辑能力的必然表现。

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wzwswswz 发表于 2023-2-7 13:03
第一，经验告诉我们，现实中，对于同一种商品，任意两个已知的个人需求都是可以相加的。你否定不了吧。
...

实际上，没有人进行加总——社会需求不是这样得出来的。
社会需求是通过成交数据计算出来的——计量经济学就是干这个的。
教科书中的需求表——一般人使用的需求表——都是编的——不是计算的。
您完全是个外行——不学习——自己臆想——逻辑还有问题——所以结论总是错误。

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wzwswswz 发表于 2023-2-7 13:03
第一，经验告诉我们，现实中，对于同一种商品，任意两个已知的个人需求都是可以相加的。你否定不了吧。
...

经济学中需求到底是什么？
经济学中，需求是一个基本概念。
表示需求的有需求表（表格）、需求曲线（图像）、需求方程（函数）。
根据表示需求的以上三个模型，可以推出需求的意义：需求是需求量与价格的关系。
需求表的意义是：（表示）需求量与价格关系的表格。
需求曲线的意义是：（表示）需求量与价格关系的曲线。
需求方程的意义是：（表示）需求量与价格关系的方程。
显然，用“需求量与价格的关系”替代“需求”后，需求表、需求曲线、需求方程意义更清晰。
可以认为：需求=需求量与价格的关系。
需求常见的定义为：需求是指在一定时间内和每一（不同）价格条件下，消费者对某种商品或服务愿意而且能够购买的数量。
关于需求，有需求定理。
需求定理内容如下：在其他因素不变的前提下，需求量与价格成反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
需求定理是经济学的基础。
需求定理实际是：“需求量与价格的关系”定理。这更一步验证了：需求=需求量与价格的关系。
一般而言在需求表中，需求量与价格的关系组合是有限的，这是因为表格形式无法表示出全部需求量与价格的关系。
需求曲线与需求方程，表示出的需求量与价格的关系组合是无限的或无数的：线上的点是无数的，自变量与因变量可以随意取正值——没有限制。
需求是需求量与价格的关系的可能性组合，不是现实性组合。假设满足需求的条件，需求可以部分实现——这就是成交。符合需求条件的成交是需求的实现。
在现实世界，实际条件很难与需求条件完全一致。实际成交的条件与需求条件一般会有差异。
可以用实际条件与需求条件差异较小的成交数据（在价格数量坐标系中为成交散点）根据最小二乘法计算出需求方程（这最小误差代表了实际成交），可以根据需求方程，画出需求曲线。
需求是需求量与价格的关系，是不是这样？

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石开石发表于 2023-2-7 13:09
实际上，没有人进行加总——社会需求不是这样得出来的。
社会需求是通过成交数据计算出来的——计量经济 ...

第一，石开石身上有脂肪，这是一个客观存在，石开石的脂肪是其头部、躯干、四肢等部位脂肪的总和，这也是客观存在。这个总和的客观存在与有没有人加总过这个总和是完全无关的。你难道会因为没有人加总过这个总和，你就说石开石的脂肪不是其各部位脂肪的总和吗？你就可以说石开石身上的脂肪不存在吗？
同理，经济学研究的需求是经济过程客观存在的东西，其中所称的社会需求指的就是客观存在的个人需求的总和，因为每一价格水平上的社会需求量本来就是个人需求量的总和。社会需求这个总和与有没有人加总也是完全无关的，绝不会因为没有人加总而不存在。
虽然把总和说成是“加总”很容易产生歧义，但凡是真正懂得经济学的人都知道，这个加总指的就是客观存在的总和。你以为没有人加总这个总和就不存在，从而经济过程中的社会需求也不存在，只能证明你的无知。

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石开石发表于 2023-2-7 13:09
实际上，没有人进行加总——社会需求不是这样得出来的。
社会需求是通过成交数据计算出来的——计量经济 ...

第二，对任何一种商品的需求，不同的市场都是不同的；即便是同一个市场的需求，也是不断变化的：以同一价格成交的同一种商品，不同时间的千差万别的成交量就是最普遍的证明；即便是相同价格相同数量的成交，其背后的需求也不可能是完全相同的，例如，拍市上先后以同一价格成交的两件完全相同的商品，其拍卖过程中的报价就不可能是完全相同的。
因此，把计算现实中不同市场、不同时期的各种商品的需求都计算出来，在理论上完全是毫无意义的。至于把所计算的某种商品在某个市场上某个时期的需求当作该种商品的普遍存在的需求，更是傻子的所为。

你说“社会需求是通过成交数据计算出来的——计量经济学就是干这个的。”那你告诉我们，计量经济学有计算的草莓的社会需求吗？有计算的智能手机的社会需求吗？有计算的雨鞋的社会需求吗？有计算的肉包的社会需求吗？
如果都没有，那就是你的“计量经济学就是干这个的”就是胡说八道。

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石开石发表于 2023-2-7 13:09
实际上，没有人进行加总——社会需求不是这样得出来的。
社会需求是通过成交数据计算出来的——计量经济 ...

第三，因为现实中的需求几乎都是无法直接观测的，因此，人们往往只能通过间接的方法来计算，如利用成交散点的计算。但是，依靠成交散点间接计算的需求并不就是现实中的客观存在的需求。因为现实中任何一天的成交点，所对应的都是当天社会需求中的某个价格需求量的组合，因此，只要这个成交点不在计算出的需求（曲线）上，那就意味着这个点所处的那天的社会需求与计算出的需求是不同的，即那天的社会需求根本就不是计算出的需求。

因此，说经济过程中客观存在的社会需求不是经济过程中本身存在的，而“是通过成交数据计算出来的”，完全就是一派胡言。

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石开石发表于 2023-2-7 13:09
实际上，没有人进行加总——社会需求不是这样得出来的。
社会需求是通过成交数据计算出来的——计量经济 ...

第四，以揭示经济现象的本质与规律为目的的经济学是一种理论科学。对于这种抽象的理论研究，只要以经验事实为基础，依靠合乎逻辑的假设的需求、假设的供给等等就足够了，而根本不需要去实际计算现实中的需求或供给。而你要求经济学必须用实际加总的社会需求为例，否则就否认经济过程中有社会需求的存在，只能证明你对经济学的无知。

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wzwswswz 发表于 2023-2-8 09:20
第一，石开石身上有脂肪，这是一个客观存在，石开石的脂肪是其头部、躯干、四肢等部位脂肪的总和，这也是 ...

经济学中需求到底是什么？
经济学中，需求是一个基本概念。
表示需求的有需求表（表格）、需求曲线（图像）、需求方程（函数）。
根据表示需求的以上三个模型，可以推出需求的意义：需求是需求量与价格的关系。
需求表的意义是：（表示）需求量与价格关系的表格。
需求曲线的意义是：（表示）需求量与价格关系的曲线。
需求方程的意义是：（表示）需求量与价格关系的方程。
显然，用“需求量与价格的关系”替代“需求”后，需求表、需求曲线、需求方程意义更清晰。
可以认为：需求=需求量与价格的关系。
需求常见的定义为：需求是指在一定时间内和每一（不同）价格条件下，消费者对某种商品或服务愿意而且能够购买的数量。
关于需求，有需求定理。
需求定理内容如下：在其他因素不变的前提下，需求量与价格成反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
需求定理是经济学的基础。
需求定理实际是：“需求量与价格的关系”定理。这更一步验证了：需求=需求量与价格的关系。
一般而言在需求表中，需求量与价格的关系组合是有限的，这是因为表格形式无法表示出全部需求量与价格的关系。
需求曲线与需求方程，表示出的需求量与价格的关系组合是无限的或无数的：线上的点是无数的，自变量与因变量可以随意取正值——没有限制。
需求是需求量与价格的关系的可能性组合，不是现实性组合。假设满足需求的条件，需求可以部分实现——这就是成交。符合需求条件的成交是需求的实现。
在现实世界，实际条件很难与需求条件完全一致。实际成交的条件与需求条件一般会有差异。
可以用实际条件与需求条件差异较小的成交数据（在价格数量坐标系中为成交散点）根据最小二乘法计算出需求方程（这最小误差代表了实际成交），可以根据需求方程，画出需求曲线。
需求是需求量与价格的关系，是不是这样？

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wzwswswz 发表于 2023-2-8 09:36
第二，对任何一种商品的需求，不同的市场都是不同的；即便是同一个市场的需求，也是不断变化的：以同一价 ...

经济学中需求到底是什么？
经济学中，需求是一个基本概念。
表示需求的有需求表（表格）、需求曲线（图像）、需求方程（函数）。
根据表示需求的以上三个模型，可以推出需求的意义：需求是需求量与价格的关系。
需求表的意义是：（表示）需求量与价格关系的表格。
需求曲线的意义是：（表示）需求量与价格关系的曲线。
需求方程的意义是：（表示）需求量与价格关系的方程。
显然，用“需求量与价格的关系”替代“需求”后，需求表、需求曲线、需求方程意义更清晰。
可以认为：需求=需求量与价格的关系。
需求常见的定义为：需求是指在一定时间内和每一（不同）价格条件下，消费者对某种商品或服务愿意而且能够购买的数量。
关于需求，有需求定理。
需求定理内容如下：在其他因素不变的前提下，需求量与价格成反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
需求定理是经济学的基础。
需求定理实际是：“需求量与价格的关系”定理。这更一步验证了：需求=需求量与价格的关系。
一般而言在需求表中，需求量与价格的关系组合是有限的，这是因为表格形式无法表示出全部需求量与价格的关系。
需求曲线与需求方程，表示出的需求量与价格的关系组合是无限的或无数的：线上的点是无数的，自变量与因变量可以随意取正值——没有限制。
需求是需求量与价格的关系的可能性组合，不是现实性组合。假设满足需求的条件，需求可以部分实现——这就是成交。符合需求条件的成交是需求的实现。
在现实世界，实际条件很难与需求条件完全一致。实际成交的条件与需求条件一般会有差异。
可以用实际条件与需求条件差异较小的成交数据（在价格数量坐标系中为成交散点）根据最小二乘法计算出需求方程（这最小误差代表了实际成交），可以根据需求方程，画出需求曲线。
需求是需求量与价格的关系，是不是这样？

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wzwswswz 发表于 2023-2-8 09:47
第三，因为现实中的需求几乎都是无法直接观测的，因此，人们往往只能通过间接的方法来计算，如利用成交散 ...

经济学中需求到底是什么？
经济学中，需求是一个基本概念。
表示需求的有需求表（表格）、需求曲线（图像）、需求方程（函数）。
根据表示需求的以上三个模型，可以推出需求的意义：需求是需求量与价格的关系。
需求表的意义是：（表示）需求量与价格关系的表格。
需求曲线的意义是：（表示）需求量与价格关系的曲线。
需求方程的意义是：（表示）需求量与价格关系的方程。
显然，用“需求量与价格的关系”替代“需求”后，需求表、需求曲线、需求方程意义更清晰。
可以认为：需求=需求量与价格的关系。
需求常见的定义为：需求是指在一定时间内和每一（不同）价格条件下，消费者对某种商品或服务愿意而且能够购买的数量。
关于需求，有需求定理。
需求定理内容如下：在其他因素不变的前提下，需求量与价格成反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
需求定理是经济学的基础。
需求定理实际是：“需求量与价格的关系”定理。这更一步验证了：需求=需求量与价格的关系。
一般而言在需求表中，需求量与价格的关系组合是有限的，这是因为表格形式无法表示出全部需求量与价格的关系。
需求曲线与需求方程，表示出的需求量与价格的关系组合是无限的或无数的：线上的点是无数的，自变量与因变量可以随意取正值——没有限制。
需求是需求量与价格的关系的可能性组合，不是现实性组合。假设满足需求的条件，需求可以部分实现——这就是成交。符合需求条件的成交是需求的实现。
在现实世界，实际条件很难与需求条件完全一致。实际成交的条件与需求条件一般会有差异。
可以用实际条件与需求条件差异较小的成交数据（在价格数量坐标系中为成交散点）根据最小二乘法计算出需求方程（这最小误差代表了实际成交），可以根据需求方程，画出需求曲线。
需求是需求量与价格的关系，是不是这样？

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石开石发表于 2023-2-9 08:36
经济学中需求到底是什么？
经济学中，需求是一个基本概念。
表示需求的有需求表（表格）、需求曲线（图 ...

知道科学上的概念是如何形成的吗？如果知道，那么你就来说一说经济学的需求概念是如何形成的。
如果你说不出来，那就证明你连需求概念说的是什么都不知道，从而你的“经济学中的需求到底是什么”纯粹就是垃圾。

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wzwswswz 发表于 2023-2-9 09:06
知道科学上的概念是如何形成的吗？如果知道，那么你就来说一说经济学的需求概念是如何形成的。
如果你说 ...

显然，您不懂需求的意义——

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石开石发表于 2023-2-9 09:10
显然，您不懂需求的意义——

你连经济学的需求概念是如何形成的都不知道，所以你连需求概念说的是什么都不知道，对需求曲线概念说的是什么更是不知道了。
所以，你的“经济学中的需求到底是什么”就是个垃圾。

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wzwswswz 发表于 2023-2-9 11:13
你连经济学的需求概念是如何形成的都不知道，所以你连需求概念说的是什么都不知道，对需求曲线概念说的是 ...

再说一遍：需求表、需求曲线、需求方程、需求定理——中的需求意义都一样。
您也可以去搜经济学需求看看。
无知者无畏？

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石开石发表于 2023-2-9 13:07
再说一遍：需求表、需求曲线、需求方程、需求定理——中的需求意义都一样。
您也可以去搜经济学需求看看 ...

你就直接承认你根本不懂需求的概念是如何形成的，所以你根本回答不了需求概念说的是什么。就像你根本不知道什么是价格决定、不知道什么是现实性一样，除了生产垃圾、丢人现眼以外，毫无任何意义。

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石开石发表于 2023-2-9 13:07
再说一遍：需求表、需求曲线、需求方程、需求定理——中的需求意义都一样。
您也可以去搜经济学需求看看 ...

教科书上和网上的解释都是假设了学习者是有基本科学素养的，所以通常都把对于毫无科学素养的人来说不可跳过的需求概念的形成过程省略了。
而对于你来说，这种省略就使得你根本不知道需求概念说的是什么，再加上一贯地不知天高地厚卖弄无知，所以就把自己的臆想当成了经济学的需求概念来到处卖弄。

如果你不承认，那你为什么不敢回答需求概念是如何形成的呢？

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