王书记 发表于 2011-7-12 11:14

云涛自卷 发表于 2011-7-11 10:11
资本私有当然收益确定归个人所有，这是人发挥聪明才智的根本动因。一旦资本公有，产权不明，才智创造的收益怎么分也就不明确。那么每一个聪明人就会懒于思考，而是希望别人多发挥聪明才智，自己可以少付出多占有。

如果有一天王书记有办法剔除人性中自利的一面，那么我赞成资本公有。

有了自私的制度人性中自私的一面才占据了主导地位，物质文明决定精神文明嘛，创造了无私的社会那么人性中自私的一面也就会逐步退居次要地位，但是这个是长期的，因为精神文明随着物质文明的改变而改变是需要过程的。

另外苏联和新中国在公有制建立后人们的聪明才智得到了极大地发挥，尤其是在66年到76年间发明出了两弹一星等巨大成就，这就是公有制的作用。

jameschin007 发表于 2011-7-13 21:01

王书记 发表于 2011-7-12 11:14

云涛自卷 发表于 2011-7-11 10:11
资本私有当然收益确定归个人所有，这是人发挥聪明才智的根本动因。一旦资本公有，产权不明，才智创造的收益怎么分也就不明确。那么每一个聪明人就会懒于思考，而是希望别人多发挥聪明才智，自己可以少付出多占有。

如果有一天王书记有办法剔除人性中自利的一面，那么我赞成资本公有。

有了自私的制度人性中自私的一面才占据了主导地位，物质文明决定精神文明嘛，创造了无私的社会那么人性中自私的一面也就会逐步退居次要地位，但是这个是长期的，因为精神文明随着物质文明的改变而改变是需要过程的。

另外苏联和新中国在公有制建立后人们的聪明才智得到了极大地发挥，尤其是在66年到76年间发明出了两弹一星等巨大成就，这就是公有制的作用。

第一个发射人造地球卫星的是苏联，第一个发明原子弹克是美国，第一个发明导弹是德国，第一个发明氢弹的还是美国。
是不是充分说明私有制及市场经济比苏联、中国强呢。

jameschin007 发表于 2011-7-14 22:03
23# 精忠岳飞
没错，苏联真的很强大，只是完蛋了。

精忠岳飞 发表于 2011-7-15 01:06

jameschin007 发表于 2011-7-14 22:03
23# 精忠岳飞

但还要有我们这样的能独立思维能力的人就是要再接再励推 翻资本主义，重建计划经济。

wufei2134 发表于 2011-7-15 10:32
在我看来，无论资本家有什么聪明才智，要是脱离了工人，这个活的能创造剩余价值的物，那些才智就是所谓的扯淡，资本的增值不断的来源是工人的剩余劳动被资本家累计性地占据，通过G-W-G(更大的一个货币量)的货币循环来使得资本自身发生变化，但是毫无疑问变化了的G是工人的血汗，资本家的想法，只是更好的用工人这个工具更好地生产更多地剩余价值，要是再有人说什么节欲的话，那么请资本家开始节约人口生产的欲望开始，西方的马尔萨斯人口学的观点就是这样~~

jameschin007 发表于 2011-7-15 10:13
25# 精忠岳飞 自己搞计划经济去吧。但别把自己天真的想法强加给别人。更不要使用暴力强迫别人同意。

云涛自卷 发表于 2011-7-15 12:32

您还别说，生产的发展确实有可能脱离工人创造价值。为什么？因为在大生产中一线工人的劳动是机械重复劳动，做的动作永远都一样。既然如此，为什么不可以由自动化机器代替？而把最关键的机器代替不了的研发、投资管理活动集中起来。实际上工农业生产就是这样走过来的。这再次证明：新增价值来自人脑、来自思维，而不是必然来自工人农民的体力劳动。

精忠岳飞 发表于 2011-7-15 12:58

云涛自卷 发表于 2011-7-15 12:32

您还别说，生产的发展确实有可能脱离工人创造价值。为什么？因为在大生产中一线工人的劳动是机械重复劳动，做的动作永远都一样。既然如此，为什么不可以由自动化机器代替？而把最关键的机器代替不了的研发、投资管理活动集中起来。实际上工农业生产就是这样走过来的。这再次证明：新增价值来自人脑、来自思维，而不是必然来自工人农民的体力劳动。

如果自动化的机械，都可以代替一切，那么还要交换，还要货币做什么，你不是超级脑子残废么？

至于工人劳动，那是一种出卖劳动力的交换行为，资本家支配了他人的劳动，确不用相等的劳动量来交换，这不是资本主义制度的残酷么？


还要说一点，这个世界上根本没有什么“创造”，这是人类语言的一种习惯。无论是自然力（包括人类劳动）只不过是改变物质的形态，而物质的那种使用价值，是物质在那种形态下的自然属性。

相反在商品拜物教的属性下，真正隐藏是买卖人的劳动，最大化的榨取剩余劳动的表现，这无疑是对人的奴役。

jameschin007 发表于 2011-7-15 15:27
挺无聊的，只问岳飞一句话，你对现在的工资觉得可接受。如果不好能不能换工作。
市场经济允许雇主的竞争，花更多的钱雇更优秀的人。而计划经济雇主只有一个。所以工资就低。这很好的解释了改革初期，为什么私企的工资高