答：转帖: 郎咸平的藏富于民方案是误国误民！

1693

收藏 2011-07-17

原文摘抄如下：
郎咸平的藏富于民策略，说以减轻私企的税收来达到藏富于民的目的。我就用经济学理论来证明这个简单得不得简单的问题！假如国家减轻税收，使得这年所有企业收益增加一万亿。那么国家的财政收入就减少了一万亿。国家给中西部地区建设、社会保障和建廉租房就减少一万亿。这些企业的老板们，多收入一万亿后，很多都会想，我这多出的收入，不是他们工人多给我赚的，而是zf 白给的，我干嘛要增加工人的工资。就去买飞机，跑车。郎咸平就是以藏富于民为幌子，为这些老板们谋利益的！

　　我再用归谬法证明：假设郎咸平的藏富于民策略好，那么减少税收就好，减少得越多就越好。这样干脆就不税收了，让所有利润给这些老板自己掌握得了。这样中西部地区就没有建设，社会救济制度就没法落实，廉租房更加没法盖，军队没钱给养，全解散。那么这些老板们照样买更多的私人飞机，跑车，黄金，只是多给点工资给工人。这样的社会大家觉得怎样呢？是不是贫富差距巨大，快成殖民地了？！
　　
　　现在发达国家的税收水平都高于中国，所以他们的福利政策都比中国好。全世界所有国家都靠税收来调节贫富差距。郎咸平独树一帜，提出他的相反主张，明显是虚伪的。
　　
　　以上就足以证明郎咸平的所谓藏富于民是企图让私企老板控制全国。假如郎咸平的策略被采纳，全国人民就都遭殃了。幸好决策者们一眼看穿郎咸平的真实目的。
　　
　　我以上用两种方法证明郎咸平的藏富于民别有用心，会导致社会崩溃。

本人回复：
社会职能的实现有两个途径：一，ZF实现；二，个人实现。多数情况下我们将钱交与ZF，通过其实现。但是，当ZF不作为或者效率低下或者贪污腐败的时候交给个人不一定是坏事。。文中的假设：企业家有钱就去买豪车高消费有失偏颇，你不能确定的。。这个事情就像基金一样。我们到底是自己投还是让基金来投，要看基金的回报能力。，当基金盈利能力高的时候我们交给基金，当基金难以给以足够回报可能有人就会自己去投资了，一个道理。
至于税负，看看世界税负痛苦指数就知道，我们的税不一定比发达国家低。
至于发达国家。。不说发达国家，我们说非洲，非洲乌干达GDP不如中国吧？乌干达9年义务教育，然后我们教育部说我们现在的财政难以支撑9年义务教育。我这里查到的05年数据，乌干达GDP7900百万美元，中国是1772724百万美元。，中国GDP是乌干达的224倍，中国人口按照15亿算，是乌干达的50倍。所以不要跟我说中国的人口多。
你说西部大开发是吧？我们不对比乌干达了，我们对比下美国。当年美国的西进运动就是ZF号召个人主导的。西部有资源，有矿产，只要国家放开自然有人去开发，去开发肯定就得修路，开发了之后肯定有税收，而且可以增加就业机会，总比这样国企过去僵化的体制要好。我们再说慈善和救助弱势群体，说实话，这两年汶川地震和玉树地震的捐款出了相当多的丑闻，以及最近的郭美美事件。再看看银行那些乱收费，那些坏账，这样的银行本该倒闭的，可是就因为是国企。看看电力部门，我们的电费。。看看中石油中石化，我们的油价。。看看中移动，我们那高昂的话费。。再说我那个基金的例子吧，当一个基金的运作极其低效率，投资回报率极其低的时候你是选择自己去投还是继续去让这个非常糟糕的基金给你投？答案不用我说。
再看看你所批评的藏富于民。我们勒紧裤腰带，把钱交给国家，国家一方面给我们公款消费掉了，一方面大肆的搞基础建设（这是你鼓吹的西部大开发的一部分）以至于造成了严重的产能过剩！，一方面就是大肆的低附加值的出口补贴，然后赚来美元后继续增发人民币，然后商品与货币被认为的分离导致了愈来愈大的通胀压力！
你。。你是何居心。。

既然话题已经铺开，索性再写一些吧。
想说的话实在太多，可是如果真正展开，一方面时间不够，一方我的实力也难以将话题完全展开，着眼与这个藏富于民吧。

这两年我们的经济增速这么客观，经济总量这么达到了这么高的一个程度，为什么我们不富裕呢？不要总是拿人多说事，10年我国GDP总量大约55000亿美元，折合人均4200美元左右，30000人民币左右。其实按理说3000人民币不算少了，可是为什么我们就是不富？就算国家不藏富于民，这么庞大的GDP总量我们为什么还是感觉日子过的这么辛苦？
我大致有这么个观点，简单分析下（大家都可以看懂，因为我本身就是个外行，本科机械。。）。
这两天网上有条微博：
中国，工资5000元，吃次肯德基30元，下馆子最少100元，买条Levis牛仔裤 400元，买辆车最少30000元——夏利；美国，工资5000美元，吃次肯德基4美元，下馆子40美元，买条Levis 20美元，买辆车最多30000美元——宝马。在疯传，这个内容也基本为不少人所验证属实。

我们感觉到日子难过，其实主要就是一点，我国的高物价。我们来分析下为什么美国物价低我国物价高。

首先，中国会通过财政补贴对出口进行补贴，而且会对亏损企业进行亏损补贴，所以这导致了在美国销售的中国产品加上那么10000多公里的物流费用后价格还是低于国内。

其次，中国实行高额税收。中国税收占消费品价格的64%！中国老百姓每购买100元的商品其中有64块是税，交给国家而不是给企业的。所以一方面国家税收很高，一方面企业收入其实很少！企业收入就难以给工人涨工资。这里要插一句，写上面那个文章的我希望你去咨询下学财政的，了解下中国的税收到底怎样！！别在这扯淡！

再次，这是个关键的地方。通货膨胀。有人可能会认为，我们国家对企业进行出口补贴是为了增加中国产品的竞争力，无可非议。可是。。这里我给你们分析下中国现有贸易结构的后果。
我们出口到美国的东西赚回来的肯定是美元，可是我们国家实行严格的外汇管制，所以所有的美元都要上交到央行，而且由于我们实行固定汇率，所以收入1块美元后为了维持汇率稳定，我们国家需要发行相应的人民币（具体数量需要考虑当时的汇率）。
我们把商品卖到国外，赚回来大把的美元，美元到央行一转身就变成了大量的人民币流动性放出来。

我们的贸易结构到底会产生什么后果？

在此我们看到了一个让中国老百姓欲哭无泪的荒谬现象：中国出口商品越多，赚取外汇越多，老百姓就越倒霉。如果中国不出口商品，而是用于国内百姓生活，既能够提高人民生活水平，又不会发生对外财政补贴；或者退一步来说，如果中国出口商品白白送给外国，不收取美元，国内也就不会增发人民币，货币也不会贬值，中国老百姓的损失也会小一些。可现在却是，生产的商品出口到了国外，由出口商品换取的美元也借给了国外，而把由此增发的人民币留在了国内市场上，变成了没有任何商品做基础的“纯粹废纸”。由于这些增发的“纯粹废纸”与现有货币一样流通，必然会造成现有货币大幅贬值和物价大幅上涨。
结果就是中国老百姓不仅损失掉了出口商品那部分财富，连手里的货币财富都在遭受贬值损失。反观美国情况恰恰与中国相反，美国市场上的货币流向了中国，中国的商品流入了美国市场，由于市场上货币减少商品增加，必然导致物价下降，美国老百姓手里的钱便能购买更多商品。再加上流向中国的美元又通过中国购买美国国债的方式回流到了美国财政部，美国财政部可以用中国的这些钱来增加公共品的供给，能够进一步起到降低物价的作用，提高美国老百姓货币的购买力。
如果是站在中美两国老百姓的立场上——而不是站在国家立场上——看待这个问题将更加清楚，中国老百姓生产的商品，被美国老百姓用美元买走了，美元被中国**拿走了；美国老百姓得到了商品，中国**得到了美元，而中国老百姓唯一得到的，就是手里现有货币的贬值。。。结果就是，美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。。

好像上面说的跟藏富于民没有直接的关系。。呃，不管了。。有没人想改变这种现状？我们企业只做内销不做出口么？或者多做内销少做出口？完全可以啊！大量原本出口的商品转为内销之后，国内商品供给量大量增加，在货币总量不变的情况下，商品供给量增加物价是升还是降？这不用我说了吧！到时候我们可以享受到大量的物美价廉的商品（对了，这里还涉及到一个出口商品质量优于内销产品的事情，但是这不是我们讨论的重点）。通货膨胀呢？一方面，我们不赚美元了，自然不用增发人民币，首先这个货币增速就控制住了，另一方面，商品供给量增加，通胀的压力自然就下来了！这样，假以时日，通胀会被不断稀释，人民会过上幸福生活。。就算税收同样高，可是商品价格下来了，通胀下来了，就算工资不涨，物价降低了，人民生活水平不也上升了么！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复

wwwxking

2011-7-17 02:36:56

藏富于民
决对是正确的。。。。
国强民富。。。国强民穷？哪是什么国家？赤裸裸的剥削资本社会。。。
谁都知道。。。中国人平均工资低。。为什么？
税太高了。。在中国有N种税收，大部分人都不知道。。。
降税不是指单降企业税。。。
还有个人消费税等跟工人，农民有关的税收。。。
楼主引用的，反对藏富于民哪原文。。。他不是经济学家，也不配当经济学家。。。
一个国家让少数人有钱。。多数人没有钱。。。哪这个国家就有危险！
危险不仅仅是国外的。还有国内的。。。
我是北方人。但我很佩服浙江人做生意头脑。。。
中国要强大，必须藏富于民，人人有钱。。象浙商，尤太人一样，世界各地都有中国商人的身影。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

第十八尊

2011-7-17 04:07:02

中国的经济引擎在哪？站在我们的海岸线放眼望去，除了滨海新区，陆家嘴，香港外，沿海劳动力资源密集型企业无处不在，附加值薄于蝉翼，人家盖茨随便开发个系统软件所创造的价值就足以让我们高山仰止！
  虽然中国也有富豪榜，富豪榜都是些什么人推上去的？答案是流水工用血汗推上去的！改革开放30年，无数的流水工在流水线上挣扎了30年，我们有傲人的GDP，我们手持充足的外汇储备，但我们也有半死不活的证券交易所，也有足以让人鬼哭狼嚎的物价水平。
  藏富于民利弊相当，我个人观点不赞同藏富于民，中国是个人口庞大的国度，整体素质不高，不能让老百姓有钱，资源有稀缺性，洋房，汽车，写字楼，只能提供给金字塔尖的人享用！
  我们的房价定得刚刚好-总有大多数人买不起，都买得起房了，住别墅的就失去了优越感，没有优越感就会带走搜刮财富的灵感！我们的医疗改革刚刚好-总有大多数人看病需要斟酌自己的腰包，否则会诊专家教授就成了蝼蚁之众，我们也可以避免很多可扎可不扎的生理盐水!我们的教育也刚刚好-总有大多数人不具备更多的智慧，每个人都具备相当的智慧的时候，就是我们没有智慧可言的时候，13亿脑袋一样聪明，如同一潭死水，怎么激起思想的浪花！
我们内部的政策，外界的压力，ZF的腰包，银行的腰包，企业主的腰包，百姓的腰包，都已经处在一个前所未有的均衡点！所以我们大可不必庸人自扰！
猪肉涨价了，你吭声了吗？你透过出租房的窗户望着对面的商品房也只停留在羡慕阶段吧，李刚他儿子出事了，你顶多故作清高的鄙视了一下吧，富豪到大学去征婚，你口头上不稀罕人家的臭钱！当官的多少贪了点，你也就骂了人家几句，新闻联播几十年如一日，开场就是国家领导人去了哪里，接下来那个企业成了标兵，由此我们的GDP又上高速了，再然后就国外不是动乱，就是地震，就是航班延误，结尾就是播送完了，你不也接受了嘛!
百姓的眼里，社会形态就这样，百姓就要过的紧巴巴最好，这样反而是个好现象，方便我们的ZF时不时的灌输政策，方便敛财高手剥削，13亿人口都牛哄哄，多不好，社会必乱！流氓不可怕，就怕流氓有文化，同理，百姓也不可怕，就怕百姓武装化！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ylsn1006

2011-7-17 13:43:31

第十八尊发表于 2011-7-17 04:07
中国的经济引擎在哪？站在我们的海岸线放眼望去，除了滨海新区，陆家嘴，香港外，沿海劳动力资源密集型企业无处不在，附加值薄于蝉翼，人家盖茨随便开发个系统软件所创造的价值就足以让我们高山仰止！
  虽然中国也有富豪榜，富豪榜都是些什么人推上去的？答案是流水工用血汗推上去的！改革开放30年，无数的流水工在流水线上挣扎了30年，我们有傲人的GDP，我们手持充足的外汇储备，但我们也有半死不活的证券交易所，也有足以让人鬼哭狼嚎的物价水平。
  藏富于民利弊相当，我个人观点不赞同藏富于民，中国是个人口庞大的国度，整体素质不高，不能让老百姓有钱，资源有稀缺性，洋房，汽车，写字楼，只能提供给金字塔尖的人享用！
  我们的房价定得刚刚好-总有大多数人买不起，都买得起房了，住别墅的就失去了优越感，没有优越感就会带走搜刮财富的灵感！我们的医疗改革刚刚好-总有大多数人看病需要斟酌自己的腰包，否则会诊专家教授就成了蝼蚁之众，我们也可以避免很多可扎可不扎的生理盐水!我们的教育也刚刚好-总有大多数人不具备更多的智慧，每个人都具备相当的智慧的时候，就是我们没有智慧可言的时候，13亿脑袋一样聪明，如同一潭死水，怎么激起思想的浪花！
我们内部的政策，外界的压力，ZF的腰包，银行的腰包，企业主的腰包，百姓的腰包，都已经处在一个前所未有的均衡点！所以我们大可不必庸人自扰！
猪肉涨价了，你吭声了吗？你透过出租房的窗户望着对面的商品房也只停留在羡慕阶段吧，李刚他儿子出事了，你顶多故作清高的鄙视了一下吧，富豪到大学去征婚，你口头上不稀罕人家的臭钱！当官的多少贪了点，你也就骂了人家几句，新闻联播几十年如一日，开场就是国家领导人去了哪里，接下来那个企业成了标兵，由此我们的GDP又上高速了，再然后就国外不是动乱，就是地震，就是航班延误，结尾就是播送完了，你不也接受了嘛!
百姓的眼里，社会形态就这样，百姓就要过的紧巴巴最好，这样反而是个好现象，方便我们的ZF时不时的灌输政策，方便敛财高手剥削，13亿人口都牛哄哄，多不好，社会必乱！流氓不可怕，就怕流氓有文化，同理，百姓也不可怕，就怕百姓武装化！

好多人在绞尽脑汁的像知道中国经济崛起的秘诀在哪，其实简单的很，跟ZF能力没关系！中国经济崛起的最关键因素就是中国人多！生产力相当廉价！看看我们的出口产品，不都是劳动密集型的，低附加值型的，这种行业需要的主要就是人！大量的人！所以，鄙视那些鼓吹谁谁谁为中国做出贡献的言论，为中国经济做出贡献的就是中国人民！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jameschin007

2011-7-17 20:14:37

我再说一点：
富翁们有了钱，奢侈，并不是一件坏事。买珠宝、首饰、汽车、衣服、别墅都是在促进消费。
买国外奢侈品，必然会促进国内奢侈品行业的发展。总之通过消费，就在促进生产。只要有需求在增加，经济就必然发展。

我认为人类的经济在不断发展的最根本的原因在于生产/交易成本的降低，导致需求的增加。反过来再促进生产的增加。ZF降低税赋就是在降低交易成本，必然能促进经济发展。
只看到有钱人拿着钱消费了，没看到消费后面的再分配。是短视的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

245970245

2011-7-17 23:57:40

藏富于民是正确的。补充几点，先看原帖下半部分，竟然假设完全不收税······藏富于民不是说不征税，而是说税率低而已。因为公共物品私人提供很难，只能靠ZF。但是财政资金的运用效率是永远低于市场的（当然，那些公共物品性质的除外），也就是说能交给市场的就交给市场是最有效率的。其次反过头来原文上半部分，减轻税收一亿，企业收入增加，增加部分最终会到老百姓的手里。不可能像原帖所说“这些企业的老板们，多收入一万亿后，很多都会想，我这多出的收入，不是他们工人多给我赚的，而是zf 白给的，我干嘛要增加工人的工资。就去买飞机，跑车。”——纯粹是在写小说嘛！怎么成ZF白给的，分明是ZF少向企业要钱了而已嘛！而且在竞争机制下，企业会有一个平均利润率，企业的利润是由市场决定的，不是由老总，最终多出的利润会转化为工资，提高人民的福利水平。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群