进步主义 发表于 2011-7-19 10:53
感觉那个无差别的抽象劳动会是又一个“以太”。
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抽象的社会必要劳动时间确实就是个以太，玩的就是太极。

小乖猫 发表于 2011-7-18 18:48
那么如何解释古瓷器的高附加值？如果按照价值论观点好像解释不通了。
如何解释古瓷器在过去的价值量与在现在的价值量的上的不对等呢？

贝克汉姆0 发表于 2011-7-19 10:05
18# pengleigz
解释需求和供给，都会用到价值的概念。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1136841&page=2&from^^uid=2691591

解释需求和供给，用价格的概念已经足够；……哪里需要价值的概念？

pengleigz 发表于 2011-7-19 20:18
价格：一物的价格就是该物与货币的交换比例。
效用论  价值：一物于某人的价值就是某人等边际时该物的边际效用。
劳动论  价值：一物于某人的价值就是某人在该物上耗费的时间。

贝兄认为价格和价值是一样的，想请教他是如何定义的。

meishanjia1900 发表于 2011-7-19 20:35

pengleigz 发表于 2011-7-19 20:18
价格：一物的价格就是该物与货币的交换比例。
效用论  价值：一物于某人的价值就是某人等边际时该物的边际效用。
劳动论  价值：一物于某人的价值就是某人在该物上耗费的时间。

贝兄认为价格和价值是一样的，想请教他是如何定义的。

这个“在该物上耗费的时间”指的是什么呢？

就拿沙漠中买水为例，1000元1桶水。

我是普通工人，已是口渴难耐，花5天挣了1000元，可能换来的1桶水几大口就喝干了，所耗时间3秒半。

请注意，这里有两个时间：

T1 = 5天

T2 = 3.5秒

这个“在该物上耗费的时间”到底指的是哪个时间？

meishanjia1900 发表于 2011-7-19 21:01
43# pengleigz

是我笨了，楼上我提的问题你可以不用回答了。

你其实早就在前面告诉过我答案了，是5天。

但这样问题就太严重了！

P1 / P2 = MU1 / MU2是均衡式！不是恒等式！

换句话说，可以出现P1 / P2 < MU1 / MU2 或 P1 / P2 > MU1 / MU2

但是，但是，但是，如果你将一个商品对于某消费者的价值定义为“消费者挣得该商品价格这么多的金钱所花费的时间”，那么：

任何时候我们都会有：

P1 / P2 = T1 / T2

就算现在消费者处在P1 / P2 < MU1 / MU2 或 P1 / P2 > MU1 / MU2的状态下，上式仍成立！

这样的定义我很难理解！

价值量之比跟MU1 / MU2联系在一起还差不多，你却把它和P1 / P2绑定，这就没意义了！

价格比应该与价值比之间产生围绕式的波动，但按你的定义，随时随地，都必有价格比等于价值比。

这很难让人接受。

小乖猫 发表于 2011-7-19 21:22
10# pengleigz
社会必要劳动时间确实就无法量化，决定价值量却依赖社会必要劳动时间，还不如用效用去解释，难道只是为了阶级斗争的政治经济学？

小乖猫 发表于 2011-7-19 21:25
14# pengleigz
不对，马的价值论观点是价值是因，价格是果。存在价值规律这样的因果关系。