hj58 发表于 2023-3-6 18:57
“而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。”

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:20
那是完全竞争造成的吗？

wzwswswz 发表于 2023-3-7 05:48
好比经典力学说，如果不受外力作用或合外力为0，物体将保持静止状态或匀速直线运动状态。
而你的证明却是 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:01
事实就是事实，如果没有资本家，10个人发明、生产和使用机器就是能够生产出20件产品，这20件产品的价值就 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:01
事实就是事实，如果没有资本家，10个人发明、生产和使用机器就是能够生产出20件产品，这20件产品的价值就 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:06
因为人的生命是有限的，耗费在劳动方面的越多，直接满足自己需要的部分就越少。所以，研制机器的目的就是 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:12
先进机器也是人的劳动发明和生产出来的，所以，使用机器创造的财富实际就是发明、生产和使用机器的劳动共 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:17
我有说利润不给资本家吗？在哪里？
我说的是利润给了资本家也不能否认这部分利润是其他人提供的财富的源 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:19
那要取决于历史条件，不是你我能够决定的。
我现在只讨论目前历史条件下的必然与事实。所以，再次提醒， ...

zhengyr 发表于 2023-3-7 16:31
请你解释一下配第说：“土地为财富之母，而劳动则为财富之父和能动的要素”！需要证明吗？这是配第通过证 ...

zhengyr 发表于 2023-3-7 16:33
已经说过了：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的” ...

jesusman 发表于 2023-3-6 23:57
我的证明很简单，如果你同时会从事两种不同的劳动，让你来选择从事哪种劳动，你当然会选择收入与劳动量之 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:17
我有说利润不给资本家吗？在哪里？
我说的是利润给了资本家也不能否认这部分利润是其他人提供的财富的源 ...

clm0600 发表于 2023-3-7 19:15
我的证明很简单，如果你同时会从事两种不同的劳动，让你来选择从事哪种劳动，你当然会选择收入与劳动量之 ...

jesusman 发表于 2023-3-11 00:19
这里收入劳动量比的大小才是关键，劳动不劳动其实一点都不重要。

你要增加劳动量不得为零的前提也不是 ...

clm0600 发表于 2023-3-11 21:25
劳动不劳动其实一点都不重要。
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人家说了，选择那种劳动，你居然说劳动不劳动一点儿都不重要？ ...

jesusman 发表于 2023-3-12 17:35
比较两种不同收入与劳动之比的劳动，其默认前提是其他方面相同啊！

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clm0600 发表于 2023-3-13 10:16
你在说比值不同，但两者收入和劳动量都得相同嘛？
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把自己要栽赃给别人的愚蠢观点用问句的形式表 ...

hj58 发表于 2023-3-7 19:45
“我说的是利润给了资本家也不能否认这部分利润是其他人提供的财富的源泉创造的。这是利润不给资本家吗？ ...

hj58 发表于 2023-3-7 18:37
我说的是我不需要限制条件、附加条件，就能证明劳动量无法决定商品交换比例。这就是说，在任何情况下，劳 ...

hj58 发表于 2023-3-7 18:40
“如果实行等价交换，10个人得到的收入一定等于20件产品的价值，如果得到的收入少于20件产品的价值，那么 ...

hj58 发表于 2023-3-7 18:40
“如果实行等价交换，10个人得到的收入一定等于20件产品的价值，如果得到的收入少于20件产品的价值，那么 ...

hj58 发表于 2023-3-7 18:43
“人的劳动之所以创造价值，因为劳动是人的生命的消耗。如果这种消耗不是必要的，它也不创造价值，所以只 ...

hj58 发表于 2023-3-7 18:44
“所以，研制机器的目的就是为了减少人的生命在生产方面的消耗。”

hj58 发表于 2023-3-7 18:45
“先进机器也是人的劳动发明和生产出来的，所以，使用机器创造的财富实际就是发明、生产和使用机器的劳动 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-13 13:42
有用的东西并非都是财富的源泉。
好比化学实验中的器皿，对于化学实验也是必不可少的，因而是有用的。但 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-13 13:55
世界上的任何一种具体的事物现象都是诸多因素共同作用的结果，而不同因素的作用又是各不相同的。因此，自 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-13 14:01
哈格里夫斯一个人就造出了珍妮机，按照你的逻辑，你就可以推出哈格里夫斯一个人就能造出世界上的任何机器 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-13 14:04
再说一遍，那20件产品事实上就是那10个人共同劳动的结果，因为离开了前5个人，根本就不会有20件产品。
因 ...

wzwswswz 发表于 2023-3-13 14:07
社会决定的：符合社会需要的劳动，才是必要的；为了满足社会需要而不得不付出的劳动，才是必要的。