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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-7-28 15:39:49
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2011-7-28 18:00:44
31# rr3068
马克思的写作习惯是想到哪,写到哪,往往是几条线索交叉跳跃。一般人难免像罗宾逊夫人那样认为,他的"有关价值理论的全部分析像一团乱麻一样"。况且,在经济学上,马克思毕竟是自学成才,用本论坛的归类法,他属于“民科”,因此不必太苛求。但是,作为实践者的列宁、毛泽东和波尔布特等,应当而且必须首先搞清楚马克思理论的线索,否则难免乱杀一气,事实上也确实如此。今天,当他们的实践结果已经摆在面前时,应当有助于人们认清马克思理论的真正内涵。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1139664&page=4&from^^uid=1123236

马克思当年向全世界播下了他的“龙种”,可是在西欧、东欧、苏联、中国,甚至朝鲜、古巴、波尔布特……那里收获的,统统是“跳蚤”;
既然如此,我们凭什么相信当年播下的是“龙种”而不是“跳蚤种”呢?
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2011-7-28 19:35:24
龚民 发表于 2011-7-28 15:39
这里是在谈理想社会吗?真不知你是否能把握话题。就算在谈理想社会,你的认识也是错的,是人们的存在组成社会,如同千万条支流汇聚成大江河一样,不是因为社会从而人们存在。你能说是大江河养育了千万条支流,而不是相反吗!还思想超前,从而离开尘世吗?
呵呵,你真是不懂啊,·如果没有大海,那么会有条条小溪吗?如果先有小溪后有大海,那么小溪是从什么地方来的呢?无中生有?小溪可以离开大海而存在吗?
只有个人会有社会吗?个人从来都是社会的一部分。不是先有个人,后有社会,社会与个人是同时存在的。
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2011-8-1 19:19:55
龚民 发表于 2011-7-28 15:39
哎。你还是没有理解我说的东西啊。
在未来的理想社会里根本不是自己养活自己。而是整个社会在养活自己 ...
没有大河会有小河吗?小河是汇入了大河,但大河就没有对小河作出贡献?按照你的逻辑,河流养育了大海,但是没有大海,会有河流吗?你的思维很片面啊。
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2011-8-1 19:51:25
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龚民 发表于 2011-8-1 19:51
真不知你算的什么烂帐?什么大河对小河作出贡献。以前曾作出树木和森林关系分析,你说森林对树木作 ...
呵呵,没有大海会不会有河流啊?
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rr3068 发表于 2011-8-1 20:48
1.价值(价格)是一种按比例分配社会劳动的工具。它本身只是一种关系(效用对费用的关系),是一种指数, ...
1.价值(价格)是一种按比例分配社会劳动的工具。它本身只是一种关系(效用对费用的关系),是一种指数,因此只有相对的意义。从抽象的意义上说,全世界共时性的总价值(总价格)的绝对值是1。如果要用价格来统计财富(产品量)的历时性的增量,只能用“不变价格”,但是这时它已经不是一个调节社会劳动的指标了,而是被移作他用了。
2. “工人生产更多的产品,就是创造更多的价值”——这在没有经济学理论知识的普通民众中说说,当然未必不可。它一般是指工人生产得越多,从市场得到的价值就越多(这里暂且不管这个所得到的价值的分割问题)。但是,从严格的学理上来说,社会对每一种产品的社会需求量是一定的,因而所分配的社会必要劳动量也是一定的,换言之,这种产品的价值比例量是一定的。工人生产的产品如果超过了比例量,就将无用,不能得到价值;如果没有超过,那么生产得越多,边际效用越下降,即它从市场得到的价值将递减,直至为零。因此,在现实生活中并不是“工人生产更多的产品,就是创造更多的价值”。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1123236

1 如果社会总价格(绝对值)可以永远是1;
则社会总劳动时间(绝对值)也可以永远是1,总产品(绝对值)也可以永远是1,总需求(绝对值)也可以永远是1……这样的(绝对值)能够起到社会调解作用么?

2“生产更多的产品,就会形成更多的价格”——这是一个普遍的客观事实;任何一种经济学理论都不应该违背它。

3 生产过剩只是局部和暂时的现象,你不能用它来否定全局和普遍的规律。

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龚民 发表于 2011-8-2 06:22
你不讲起码规则;海洋海洋,海在前洋在后,没有大海就没有大洋。没有星球会不会有银河,你回答!
呵呵,没有大海会有河流啊?
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