既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

2011-8-3 10:21:32

Master_who 发表于 2011-8-2 19:28
这里是说劳动价值论的初衷不是用来解释相对价格的（这点当然我是承认）还是说劳动价值论无法解释相对价格 ...

相对价格是某种要素，如劳动与“使用价值”或者说人的满足之间的变换的相对关系。也就是对一一逻辑的产品关系是实用的。

这只对单一产品模型的生产上是适用的，但交换是两种异质品之间的关系，显然异质品的“有用性”是不同的，无法用相对价格理论来解释。
即便是劳动的相对价格理论，很多左派根本就不懂什么是劳动价值论，说白了他们持的只不过是劳动相对价格理论，而且还是有错的劳动相对价格理论。实际上这些人持的观点都是马克思批评的商品（货币）拜物教。

相对价格理论无法回避的问题，就是异质品加总。

那么在不可加总的前提下，说白了，相对价格理论根本就不是资本主义追求的经济变量，因为资本主义一切都是在计量交换价值的钱所代表的符号。

相对价格理论只适合一一逻例的物质产品平衡表体系。

对于劳动价值论者来说，劳动是没有价值的，“劳动的价值”、“土地的价值”都是错误用语，用马克思的话说，“在“劳动的价值”这个用语中，价值概念不但完全消失，而且转化为它的反面。这是一个虚幻的用语，就象说土地的价值一样。但是这类虚幻的用语是从生产关系本身中产生的。它们是本质关
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系的表现形式的范畴。事物在其现象上往往颠倒地表现出来，这是几乎所有的科学都承认的，只有政治经济学例外。"

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woshilizhong

2011-8-3 10:23:52

劳动价值论解释不了很多问题！看看斯密的价值悖论，你还是用边际效用来解释吧！价值是由边际效用决定的！

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2011-8-3 10:29:34

woshilizhong 发表于 2011-8-3 10:23
劳动价值论解释不了很多问题！看看斯密的价值悖论，你还是用边际效用来解释吧！价值是由边际效用决定的！

我看劳动价值论只要资本主义范围内的问题都能解释。

到是相对价格理论无法解释，在这里劳动价值论可不是劳动相对价格理论。
还有边际效用理论是价值理论？还是相对价格理论，连他们自己都不诚认存在价值这东西。

边际效用这种相对价格理论中，根本找不到价值的原子。

劳动价值论不是劳动与某种相对性的关系，而是说某种劳动本身是交换价值（价值）。

在劳动价值论者看来，某种劳动本身是价值，对于人类来说劳动没有价值（劳动），”劳动的价值“用马克思的话说是一个虚妄的概念，这完全失掉了价值定义。

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serkise

2011-8-3 10:39:46

很有意思的主题

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kevinion

2011-8-3 10:39:57

确实不好度量!

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woshilizhong

2011-8-3 10:44:46

精忠岳飞发表于 2011-8-3 10:29
我看劳动价值论只要资本主义范围内的问题都能解释。

到是相对价格理论无法解释，在这里劳动价值论可 ...

价值由边际效用决定！劳动价值论是错误的！
劳动价值论无法解释很多问题！比如水的价值为什么这么低？！
商品和服务的价值由边际效用决定！

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woshilizhong

2011-8-3 10:45:46

精忠岳飞发表于 2011-8-3 10:29
我看劳动价值论只要资本主义范围内的问题都能解释。

到是相对价格理论无法解释，在这里劳动价值论可 ...

劳动价值论使你误入歧途！

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lzsxy2009

2011-8-3 10:49:14

市场价值和劳动有价值的价值是不同的

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2011-8-3 10:58:37

lzsxy2009 发表于 2011-8-3 10:49
市场价值和劳动有价值的价值是不同的

劳动没有价值。某种劳动本身是价值。

说“劳动的价值”，“劳动有价值”，就如同问诸葛亮的孔明，诸葛亮有孔明一样愚蠢。

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2011-8-3 10:58:50

lzsxy2009 发表于 2011-8-3 10:49
市场价值和劳动有价值的价值是不同的

你就更应该说出：这10000斤大蒜的劳动价值是多少？市场价值是多少？

如果你干着急，说不出劳动价值·········这说明什么？
——就说明劳动没有价值。

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kaixinzhao

2011-8-3 11:34:28

劳动创造了同样的价值，只是市场没有给予同等的价值（表现为市场价格）的承认罢了，因为市场供求是决定价格的关键！

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2011-8-3 11:42:03

黑夜里的火把发表于 2011-8-3 10:58
你就更应该说出：这10000斤大蒜的劳动价值是多少？市场价值是多少？

如果你干着急，说不出劳动价值 ...

劳动没有价值。这就是我的观点，也是马克思的观点（我在第一页就引用其原话，这里不再重复再引），因为价值就是某种劳动。
10000斤大蒜中包含了多少被卖出的劳动

“被卖出的流通劳动”就是价值，至于大蒜价值是多少，看看看被“卖出社会必要劳动时间是多少”

“价值是凝结在商品在的无差别的人类劳动”
“商品的价值取决于社会必要劳动时间”

至于什么是商品，《资本论》里说得很清楚，卖出去了的才是商品，没有卖出去的只是产品。

在这里没有兴趣和你说相对价格，说价值就要找价值的原子里什么，这个原子就是凝结在商品中的无差别的人类劳动。而不是劳动与某种东西的相对性。

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2011-8-3 11:47:09

大蒜被卖出了多少斤，被卖出的才能称大蒜才能称为商品。

被卖出的大蒜这种商品的价值，取决于这些被卖出的社会必要劳动时间，是一个平均概念。在这里10000大蒜里的劳动在还没有卖出去之前，是没有转化成价值的。

在这里说价值，就要讨论价值的原子是什么？是不是劳动。

而不是说某种要素与价值的相对关系，而劳动价值论里，劳动是无法与劳动相对的，这种相对关系，不是价值理论，而是相对价格理论。

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2011-8-3 11:47:38

黑夜里的火把发表于 2011-8-3 10:58
你就更应该说出：这10000斤大蒜的劳动价值是多少？市场价值是多少？

如果你干着急，说不出劳动价值 ...

1万斤大蒜的劳动价值由生产这一万斤的社会平均必要劳动时间决定

市场价格围绕劳动价值规定的价格上下波动这就是价值规律比如社会平均必要劳动时间决定了大蒜应该是3元一斤但是若是市场供求关系影响可能低到1元一斤，也可能高到10元一斤但是不可能高到100万一斤因为生产大蒜的劳动时间没有生产高级跑车那样需要大量的社会平均必要劳动时间

说不出劳动价值就等于没有劳动价值？你这逻辑挺有意思

你这个问题本身就有问题

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2011-8-3 11:50:47

kaixinzhao 发表于 2011-8-3 11:34
劳动创造了同样的价值，只是市场没有给予同等的价值（表现为市场价格）的承认罢了，因为市场供求是决定价格 ...

劳动不能创造价值。当然劳动能使有用性之间得到转换。

在这里劳动是不能创造人类劳动的。无所谓劳动创造价值。

当然劳动改变物理外形，使物理属性得么转化，实际上根本没有所谓的创造。

市场关系决价格，那么价格计量的原子是什么？

找不到原子，就是没有价值理论。这里是论讨价值理论，而不是相对价格理论。告诉我价值的原子是什么？

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2011-8-3 11:53:32

云涛自卷发表于 2011-8-2 14:29
马克思研究商品交换价值，他是这么研究的：他认为不同质的商品能够交换是因为他们包含某种共同物，这种共同 ...

你这样推导就陷入唯心的论点了。主观效用是浮在空里的，劳动时间却是实实在在的人可以主观随意的决定各种东西对自己的效用但是人不可能主观随意的决定生产一件东西所花费的劳动时间

理论研究必须有坚实的实际基础要理论联系实际从现实世界出发

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lzsxy2009

2011-8-3 11:54:09

又是这样的问题，还是看看以前类似的帖子吧

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ouyanghua_jjx

2011-8-3 12:05:38

价格围绕价值上下波动

两年的大蒜，价值是一样的，不同的是价格
个人认为：去年的高价格，主要是受到国际游资的炒作吧

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2011-8-3 12:05:43

精忠岳飞发表于 2011-8-3 11:47
大蒜被卖出了多少斤，被卖出的才能称大蒜才能称为商品。

被卖出的大蒜这种商品的价值，取决于这些被卖出 ...

告诉你：目前共买100斤，每斤0.8元，得80元

劳动价值是多少？

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2011-8-3 12:07:44

guyingjin 发表于 2011-8-3 11:47
1万斤大蒜的劳动价值由生产这一万斤的社会平均必要劳动时间决定

市场价格围绕劳动价值规定的价格上下 ...

是马克思的劳动价值论有问题

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2011-8-3 12:10:01

黑夜里的火把发表于 2011-8-3 12:05
告诉你：目前共买100斤，每斤0.8元，得80元

劳动价值是多少？

我都给你说了劳动没有价值。在这里要问作为“商品的蒜”的价值是多少，而不是劳动的价值这一虚妄的概念。

因为价值的原子是劳动，你这等于问劳动的劳动是多少？

这是没有意趣给你讨论相对价格理论，你看看你的标题是什么，是说“价值”，不要说到“相对价格”。

如果你还不懂，我就换一个问法，货币计量的原子是什么？
被卖出支的大蒜的原子是什么？？
猪们根本不明白，价值原子是何物。在他们那里只有相对价格。

劳动价值或者说劳动的价值是多少，这等于问劳动的相对劳动。

如果你还是要懂装不懂，那么我就没有必要理会你这种无赖行为。

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2011-8-3 12:15:41

woshilizhong 发表于 2011-8-3 10:44
价值由边际效用决定！劳动价值论是错误的！
劳动价值论无法解释很多问题！比如水的价值为什么这么低？！ ...

水的价值低是因为生产水并不需要大量的社会平均必要劳动时间如果你住在河边的话，你每天早上去打一桶即可，需要什么劳动时间？在科幻小说里面人类的世界被严重污染，一瓶洁净的水非常高昂，那是因为生产这一瓶洁净的水需要大量的社会平均必要劳动时间

效用论可笑之处就在于它的基础是唯心的你能告诉我什么是效用怎么度量？度量劳动时间容易还是度量你的效用容易？物以稀为贵，当一个东西稀缺了，消费这样的东西当然能极大的提高你的效用。价值由边际效用决定这样的理论还是没有触及最核心的东西。没有暴露本质。

社会平均必要劳动时间决定了物品的生产出来的数量，而物品的数量则决定了边际效用价值由边际效用决定，这样看也有一定程度的道理，可惜只是隔靴搔痒罢了

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2011-8-3 12:17:03

在这里只有作为商品的大蒜的价值，没有什么劳动的价值。

价值是社会平均的一个概念，社会当时卖出的大蒜价格总量与作为商品的社会必要劳动时间的关系。

而商品不是劳动产品，商品是被卖出去了的。

价值规律本身表述的就是市场经济的这种供求关系。这种市场的供求关系决定价格，这与价值是什么有矛盾么？

在这里不是讨论相对价格的问题。

而是要讨论这种交换中的“原子”是什么。

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2011-8-3 12:19:37

黑夜里的火把发表于 2011-8-3 12:07
是马克思的劳动价值论有问题

是你对马克思劳动价值论的理解有问题

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2011-8-3 12:21:13

精忠岳飞发表于 2011-8-3 12:10
我都给你说了劳动没有价值。在这里要问作为“商品的蒜”的价值是多少，而不是劳动的价值这一虚妄的概念 ...

你给我说了——劳动没有价值

你这个人到底有没有立场？

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2011-8-3 12:24:20

先修改一下这个问问的问法。

作为商品的蒜的价值，假设生产蒜包含的平均熟练熟程度下1年劳动时间产出的蒜是X吨

那么1吨蒜的价值就是：1/X 的劳动时间

价格依据供求关系在1/X（价值）之间波动。相同的社会必要劳时间下两种商品的价值量相量，这里只要找到多数行业存在平均利润率问题就可以得到证明。

在这里只有蒜的价值

价值代表的是劳动时间，而劳动的价值就等于问劳动的劳动时间是多少。

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