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价格由价值的分配决定
曹国奇
2023-4-8 23:31:49
无知求知 发表于 2023-4-8 12:57
要了解来自欧洲的那两种“主义”，你要去了解欧洲第二次宗教分裂。要了解“公有制”的来历，你要读他们的 ...
交易，分配”这两个概念在《圣经》使徒行传章节里已经讲清楚了
================
是说阁下这次的言论这么不可言喻，原来是圣经里面的观点。
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曹国奇
2023-4-8 23:39:48
合理性分析 发表于 2023-4-8 14:58
现在的分配理论就是一个流氓理论。
自己的资产自己计划怎么使用，自己定价，这是合理的。
而公共资源国家 ...
1、流氓分配理论也是分配理论。
2、我讲的分配没有阁下这么具体，这么流氓。企业内部有及其明显的分配行为，那么国际、国家、地区为什么就不能有分配行为？3、就是你家里这种最小的群体中也有明显的分配行为，不能随意睡觉、吃饭和拉屎，不能谁想花钱就花钱等等，何况国际、国家、地区、企业这种大群体？

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曹国奇
2023-4-8 23:46:46
无知求知 发表于 2023-4-8 13:04
我还是股份最少的股东（不是干股）。
通常情况下股份企业是按照股份承担相应义务、职责、权力、权益等等，本身就是一种分配行为，是不是？事实很多股份企业还会送干股给有权有势的人，美名是按贡献分配，实则就是行贿。行贿是不好，但是也是一种分配行为。
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无知求知
2023-4-9 10:26:33
曹国奇 发表于 2023-4-8 23:31
交易，分配”这两个概念在《圣经》使徒行传章节里已经讲清楚了
================
是说阁下这次的言论这 ...
《圣经》使徒行传也的确就是“公有制分配经济”的来历，也是共产主义、社会主义的来历。恩格斯《德意志意识形态》讲的就是产生他们那种主义的文明土壤，恩格斯《论早期基督教的历史》讲的就是社会主义的来历。追根溯源下去，当然就是读《圣经》使徒行传。

取消交易，改而分配，这就是公有制。无论是《圣经》里的公有制，还是现实中的公有制，都是这样。只是分配者的名称有所不同，《圣经》公有制的分配者叫“使徒”，现实公有制的分配者叫“干部”。
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无知求知
2023-4-9 10:43:39
曹国奇 发表于 2023-4-8 23:46
通常情况下股份企业是按照股份承担相应义务、职责、权力、权益等等，本身就是一种分配行为，是不是？事实 ...
定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之的中间状态，否则就无法区分两个概念。你所举例就是分成，就是交易与分配两者兼而有之的中间状态。

拿中间状态来作为理由、来混淆两个概念，其实就是在申明自己不懂定义规则，不懂逻辑，不讲道理。
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曹国奇
2023-4-9 12:00:09
无知求知 发表于 2023-4-9 10:26
《圣经》使徒行传也的确就是“公有制分配经济”的来历，也是共产主义、社会主义的来历。恩格斯《德意志意 ...
我们得承认使徒和干部在财富分配中有较大的制订分配规则的权力，使财富分配对他们更有利。马克思其实就是要颠覆这个，让老百姓具有更制订分配规则的权力，并非是说工人阶级能将剩余价值吃掉喝掉，还是得乖乖地将剩余价值用于再生产。

自然工人阶级掌握分配规则制订权后，财富分配始终对工人阶级有利。这个马克思看到了。
自然由于我揭示的头规律的制约，工人阶级掌握制订分配规则的权力之后它不可能还是社会中的多少人，一定会退化为少数人。事实也是如此，共产D能掌权的国家，其D员都是少数人。这个马克思没看到。


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zhuxiang
2023-4-9 12:08:04
价格是要素分得财富的量
_____________________________
是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价值或价格.
资本家是什么要素的所有者或什么要素的出卖者。
资本家不仅购买劳动力，还购买了生产资料，租用或购买了土地。
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曹国奇
2023-4-9 12:11:35
无知求知 发表于 2023-4-9 10:43
定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之 ...
定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之的中间状态，否则就无法区分两个概念。你所举例就是分成，就是交易与分配两者兼而有之的中间状态。
=====================
我讲的很清楚明白，是阁下没注意我说的“商品交换是当今最普适的分配手段”。你太迷信“讨价还价”了。
不是说讨价还价不存在，只是其作用太小。至少有一点你没注意到，即讨价还价的中心点由什么决定？总不能漫天要价和漫天砍价吧？讨价还价的中心点就限制了漫天要价和漫天砍价。事实是从古至今都有法律和道德打击强买强卖。
我的研究就是在追寻这个中心点是怎么来的，不涉及讨价还价。
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曹国奇
2023-4-9 13:41:06
zhuxiang 发表于 2023-4-9 12:08
价格是要素分得财富的量
_____________________________
是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价 ...
我觉得用“要素”这个词好些，覆盖面广一些。所以，没用商品这个词。实在不喜欢makeis定义的用来交换的劳动产品这个概念。
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曹国奇
2023-4-9 13:52:50
zhuxiang 发表于 2023-4-9 12:08
价格是要素分得财富的量
_____________________________
是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价 ...
是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价值或价格.
================
自然是要素背后的所有者获取相应利益。价值和价格都只是测量这些利益的货币量有多少的两个表述概念。概念你能获得？。
除了你的名字这个概念是你的外，其它都不是，这是法律规定的。法律规定还精准，就补充身份证号，精准了。


资本家是什么要素的所有者或什么要素的出卖者。
资本家不仅购买劳动力，还购买了生产资料，租用或购买了土地。====================
所以资本家有获取投资的受益权。
公企是全民所有，理论上是全国人民都有受益权，但是实际上是有国企和省企、市企等分别，受益者仅仅是这个企业。再精确下去就是领导了……。
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无知求知
2023-4-9 15:24:34
曹国奇 发表于 2023-4-9 12:00
我们得承认使徒和干部在财富分配中有较大的制订分配规则的权力，使财富分配对他们更有利。马克思其实就是 ...
不要再提马克思了，他早已经申明自己不是那种人。
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2023-4-9 15:30:01
曹国奇 发表于 2023-4-9 12:11
定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之 ...
“商品交换是当今最普适的分配手段”就是“白色的黑猫”。既交换，又分配，这种东西根本就不是用来理解的。

这种表达方式就叫做“正反合”。只要正说反说合起来说，那就什么都是你说的了，那就等于什么也没说。
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无知求知
2023-4-9 16:58:15
曹国奇 发表于 2023-4-9 12:11
定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之 ...
还不是我迷信什么，而是我看到了什么。但凡交易场合，人人地位平等，人人有权讨价还价。交换比，它必须是双方同意才能够确定，而且一旦确定就必须刻舟求剑，就不能够反悔（公认规则）。交换比其实就是刻舟求剑的记号，它会随着时间的流逝而改变，因此根本没有“中心点”这回事。
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无知求知
2023-4-9 17:14:11
“调节”一词原本是工科术语，它指的就是通过两头试错的方法来寻找一个容错率最高的“中心点”。一旦条件改变，“中心点”就会漂移，就必须再来一次“调节”工序。

“调节”一词被引进经济发展理论是几十年前的事，它用以解释价格波动现象，以及经济盛衰循环现象，之后就有了“市场调节”的提法。

“计划经济为主，市场调节为辅”就是由上述理论衍生出来的经济特区方案，救活宝安县的那个方案。特区外继续公有制计划经济不变，特区内实行市场调节。特区内价格由每一个市场主体说了算，官府不管。
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无知求知
2023-4-9 17:17:28
按照热力学第二定律，“时间”就是个条件变数。
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qf20089
2023-4-9 17:50:50
曹国奇 发表于 2023-4-9 12:00
我们得承认使徒和干部在财富分配中有较大的制订分配规则的权力，使财富分配对他们更有利。马克思其实就是 ...
【这个马克思没看到。】
能把剩余价值挖出来的人，会看不到即使是工人阶级掌权以后也一定会是少数人有真正的支配权？他就是故弄玄虚，故意把【工人阶级是真正的主人】贯穿这个理论中，让其理论的追随者不明所以，一条道走到黑！
他的理论已经被多国实践证明：这条道只能越走越黑！
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曹国奇
2023-4-15 00:04:25
qf20089 发表于 2023-4-9 17:50
【这个马克思没看到。】
能把剩余价值挖出来的人，会看不到即使是工人阶级掌权以后也一定会是少数人有真 ...
【这个马克思没看到。】
能把剩余价值挖出来的人，会看不到即使是工人阶级掌权以后也一定会是少数人有真正的支配权？他就是故弄玄虚，故意把【工人阶级是真正的主人】贯穿这个理论中，让其理论的追随者不明所以，一条道走到黑！
他的理论已经被多国实践证明：这条道只能越走越黑！
========================      我不会是makesi那样的。
      我揭示的头规律是这样的：凡有组织的群体必定有个头，且是少数个体当头。这个规律在网络上发布了十来年了，还没有人能拿出一个反例以限制该规律的解释范围。
      依据这个规律我可以肯定工人阶级依照makesi的理论夺取zheng quan后，一定是少数人掌权，不可能是所有的工人都掌权。
      至于阁下说这条路会越走越黑，还是越走越亮，与我的理论无关。我对黑和亮不感兴趣。
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曹国奇
2023-4-15 00:40:09
无知求知 发表于 2023-4-9 15:30
“商品交换是当今最普适的分配手段”就是“白色的黑猫”。既交换，又分配，这种东西根本就不是用来理解的 ...
       指责我也是正反合？恐怕阁下还不够格这么批判我。       在我的分配理论下，抓阄是分配手段，用手撕也是分配手段，用刀砍也是分配手段，大锅饭也是分配手段，评（聘）职称也是分配手段……。“商品交换是当今最普适的分配手段”是没有毛病的。
      只是阁下自以为自己会炒股就不得了，只怕……。我将我现在的公司按4:3:3无偿转给三位员工，他们不敢接手，你知道为什么吗？
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曹国奇
2023-4-15 00:55:37
无知求知 发表于 2023-4-9 16:58
还不是我迷信什么，而是我看到了什么。但凡交易场合，人人地位平等，人人有权讨价还价。交换比，它必须是 ...
但凡交易场合，人人地位平等，人人有权讨价还价
========================
      阁下这说的在理论没问题，行得通，但是实施起来有什么结果的呢？
      别以为我自称自创了新的价值价格理论，就以为我是务虚派，其实我更是实践派。阁下不是一直在用手机发帖子吗？你咋那么傻就不跟跟通讯公司讨价还价，让他们少收点流量费呢？只是少收一点费，讨价的幅度不大，你干嘛不去讨个小小的价，占点小便宜？      阁下自己的观点明明是没法子印证的，难道阁下与我争论只是为了争论输赢？
      在价值的理论史上，讨价还价不过是老得不能再老的立论基础，就是一块老旧的破裹脚布，没新意啊!
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无知求知
2023-4-15 11:51:04
曹国奇 发表于 2023-4-15 00:40
指责我也是正反合？恐怕阁下还不够格这么批判我。       在我的分配理论下，抓阄是分配手段，用手 ...
明明是可以区分的两个概念，而你却要举中间状态的例子来反对区分，这就叫混淆概念。
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clm0600
2023-4-15 12:09:47
qf20089 发表于 2023-4-9 17:50
【这个马克思没看到。】
能把剩余价值挖出来的人，会看不到即使是工人阶级掌权以后也一定会是少数人有真 ...
能把剩余价值挖出来的人，会看不到即使是工人阶级掌权以后也一定会是少数人有真正的支配权？
-------------
白头鸟是不是需要论证一下，为什么一定会少数人有真正的支配权？
难道不可能是大家都有平等的支配权？为什么不能是按照大家公认的标准或程序分配这些剩余价值？
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曹国奇
2023-4-19 01:07:11
无知求知 发表于 2023-4-15 11:51
明明是可以区分的两个概念，而你却要举中间状态的例子来反对区分，这就叫混淆概念。
通过记录片可以看出凡群居的生物群体一定有财富分配行为。所以请你区分给我看看，我倒要看看人类是从什么开始群居的？
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uvwx
2023-4-19 12:40:53
价格由价值的分配决定

——供求平衡时价格决定的研究
－－－－－－－－－－－－－
支持先生

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无知求知
2023-4-19 19:24:09
曹国奇 发表于 2023-4-19 01:07
通过记录片可以看出凡群居的生物群体一定有财富分配行为。所以请你区分给我看看，我倒要看看人类是从什么 ...
不用看纪录片，你自己家庭内部成员之间就是分配关系，不是交易。父母与未成年孩子之间，父母是分配者，孩子是被分配者，他们之间地位并不平等（交易场合则人人地位平等）。
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无知求知
2023-4-19 19:30:29
uvwx 发表于 2023-4-19 12:40
价格由价值的分配决定

——供求平衡时价格决定的研究
两个人互相交易，他们谁也不是供方，谁也不是求方，何来”供求”？
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2023-4-19 23:44:21
无知求知 发表于 2023-4-19 19:24
不用看纪录片，你自己家庭内部成员之间就是分配关系，不是交易。父母与未成年孩子之间，父母是分配者，孩 ...
我那句话的重点是“我倒要看看人类是从什么开始群居的？”，阁下何必回避这句话？
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uvwx
2023-4-20 12:25:30
无知求知 发表于 2023-4-19 19:30
两个人互相交易，他们谁也不是供方，谁也不是求方，何来”供求”？
为什么不能从这两个人的交易中看到，双方都是供方，双方又都是求方，供求就是这样存在，从供求结合在一起去分析可以吗。
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2023-4-20 12:40:02
无知求知 发表于 2023-4-19 19:30
两个人互相交易，他们谁也不是供方，谁也不是求方，何来”供求”？
价格由价值的分配决定
供求平衡时价格决定的研究
－－－－－－－－－－－－－

供求平衡是价格决定的研究，曹先生这里提出的先决条件是供求平衡时，但供求不平衡时呢？如当一种产品才开始产生时，在市场交换中是需要价格来决定还是价值来决定，多长时间里是价值在对价格的决定？
这是不是与供求平衡时同等重要，甚至更决定着产品的价格和价值，更反映着价值对价格的分配决定？

我是这样的理解曹先生的这句话的，所以我支持曹先生的这种新的观念。
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clm0600
2023-4-20 13:26:03
无知求知 发表于 2023-4-19 19:30
两个人互相交易，他们谁也不是供方，谁也不是求方，何来”供求”？
两个人交易，大家都既是供方，也是求方，当然有供求啊，哈哈哈
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无知求知
2023-4-20 14:30:31
uvwx 发表于 2023-4-20 12:25
为什么不能从这两个人的交易中看到，双方都是供方，双方又都是求方，供求就是这样存在，从供求结合在一起 ...
双方都是供方，双方又都是求方。这样一来，”供、求”这对概念将会面对爱卡姆剃刀的无情。
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