价格由价值的分配决定

2023-4-20 21:30:56

无知求知发表于 2023-4-20 14:30
双方都是供方，双方又都是求方。这样一来，”供、求”这对概念将会面对爱卡姆剃刀的无情。

其实供求原本就结合在一起的，第一个设计出产品和生产出产品的人，肯定有需要这种产品之心，是这种需要作为动力来支持他去设计和生产的，人类社会原本就是从自产自销的经济行为进入到产品之间相互交换。
这并不是供、求”这对概念将会面对爱卡姆剃刀的无情，而是供求本质的回归而已。

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2023-4-20 21:41:42

曹国奇发表于 2023-4-20 20:17
谢谢你对我的支持！

我的观点是这么的：

我也认为价值应是守恒的，先生认为这个恒是一个总量的恒，还是一个在价值扩大过程中的常数的恒呢？

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2023-4-20 21:50:29

曹国奇发表于 2023-4-20 20:17
谢谢你对我的支持！

我的观点是这么的：

为供求不平衡时对价格决定提供参照－－－先生认为最极端的供求不平衡是在什么情况下存在？
生产者根本不知其生产出来的产品价值，但整个社会知道这种产品的价值。

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2023-4-20 22:45:06

比如大米价格2元/斤，表示出卖1斤大米分得的社会财富有2元这么多；比如工资5000元/月，表示劳动一个月分得的社会财富有5000元这么多。

----------------------------

“2元这么多、5000元这么多”依然无法定量，其他条件不变，一斤大米2元全社会总财富4亿元、一斤大米2元全社会财富总价40万亿元两个分配的财富量不应该相等。

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2023-4-21 10:08:22

uvwx 发表于 2023-4-20 21:30
其实供求原本就结合在一起的，第一个设计出产品和生产出产品的人，肯定有需要这种产品之心，是这种需要作 ...

交换比就是价格。交换标的就是商品。商品远不止”产品”这一种，还有许许多多不是“产品”的商品。如服务，劳力，脑力等等。绝大多数技术都是偶得的，不是按照”需求”来产出的。还记得我们曾经并没有电脑的需求吗？

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2023-4-21 10:25:55

曹国奇发表于 2023-4-20 20:17
谢谢你对我的支持！

我的观点是这么的：

价格，它的确就是刻舟求剑的记号。别忘了交易规则——不允许反悔！
（经济学家永远也找不到取消这个规则的任何办法）

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2023-4-21 11:30:00

虽说经济学家永远也找不到取消交易规则的任何办法，但神学家却给出了一了百了的办法，那就是取消交易，改而分配，由具备通神能力的使徒（干部）来分配。

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2023-4-21 18:41:06

非常非常重要的问题，使徒（干部）也是人，人又何来通神的能力？

神学家这时候就该出场了。自诩掌握着通神的方法，能够证明自己连造物主的性质是心是物都知道，这就是

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2023-4-21 21:36:12

这就是天下最最自负的人，就是可以牧别人的人，牧师，干部。

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2023-4-21 21:48:22

饲养员就是分配者，被圈养的动物都是被分配者。

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2023-4-22 00:35:15

uvwx 发表于 2023-4-20 21:41
我也认为价值应是守恒的，先生认为这个恒是一个总量的恒，还是一个在价值扩大过程中的常数的恒呢？

是总量的恒。劳动量或者社会必要劳动时间接近在价值扩大过程中的常数的恒，所以马就依此推导出他的反比定律。

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2023-4-22 00:50:13

uvwx 发表于 2023-4-20 21:50
为供求不平衡时对价格决定提供参照－－－先生认为最极端的供求不平衡是在什么情况下存在？
生产者根本不 ...

先生认为最极端的供求不平衡是在什么情况下存在？生产者根本不知其生产出来的产品价值，但整个社会知道这种产品的价值。
======================
我不存考虑过最极端的供求不平衡，更不会考虑它是在什么情况下存在。

我虽然推导出商品本身价值的求算公式，但是目前没有办法测量劳动力和生产力的大小，所以我们目前没有办法确定具体某种商品的价值。对此在另一个角度，我看到价格没有中心点，如同太阳系、宇宙没有固定不变中心点一样。这就是我的书的封面都用类似太阳系的价格星座图。

价格星座图，我能解释其一部分，比如群体财富总量增加则价格星座图就会往更高处运动。但是更多的还是我目前解释价格星座图。这与天文学目前陷入的“中心”困境类似。

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2023-4-22 09:49:36

无知求知发表于 2023-4-21 10:08
交换比就是价格。交换标的就是商品。商品远不止”产品”这一种，还有许许多多不是“产品”的商品。如服务 ...

虚拟价值和虚拟价价格
每一个产品的设计生产者，对自己的产品的价格和价值是自己个人的认知，它的产品能在社会化过程中有可能无限扩大，无限的交换时间，也有可能无人认可，没有人给与价格与价值的承认，个人的认知与社会上给与的价格与价值的认知是不同的，存在了个人从雄心勃勃去创业到灰心丧气的收场，价格与价值的产生和发展过程是个人自己对产品的虚拟价格价值到社会认知的价格和价值的结合，个人和社会的两种价格和价值的认知不同。产生了国家对价格和价值控制，有的国家推广的是长远的价值产品，如思想文化科学理论生产技术，这种产品几乎是个人抽象虚拟化的脑力劳动的产品，为了促进和保护这种产品的形成和发展，形成了国家保护私有的意识形态。有的国家推广的是具体的工业产品，这些产品几乎是具体操作中群体合作的产品，又形成了国家保护群体的意识形态。

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2023-4-22 11:24:18

曹国奇发表于 2023-4-22 00:50
先生认为最极端的供求不平衡是在什么情况下存在？生产者根本不知其生产出来的产品价值，但整个社会知道这 ...

你是著书立说求功名的，不是究理的。

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2023-4-24 00:50:59

无知求知发表于 2023-4-22 11:24
你是著书立说求功名的，不是究理的。

抽象的大帽子我带不起，总比说不清“讨价还价”中是先有价还是讨之后才有价要强。

。没有价何来讨价还价？

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2023-4-24 11:35:07

曹国奇发表于 2023-4-24 00:50
抽象的大帽子我带不起，总比说不清“讨价还价”中是先有价还是讨之后才有价要强。。没有价何来讨 ...

一旦澄清了交易与分配这对概念，你之前的著述就可能被废掉。或许由你自己来废，也或者由别人来废。

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2023-4-24 12:12:04

曹国奇发表于 2023-4-22 00:35
是总量的恒。劳动量或者社会必要劳动时间接近在价值扩大过程中的常数的恒，所以马就依此推导出他的反比定 ...

总量的恒？
这个总量是价值发展到最后的总量？还是开始即存在一个虚拟的总量？

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2023-4-24 23:44:57

jesusman 发表于 2023-4-20 22:45
比如大米价格2元/斤，表示出卖1斤大米分得的社会财富有2元这么多；比如工资5000元/月，表示劳动一个月分得 ...

“2元这么多、5000元这么多”依然无法定量，其他条件不变，一斤大米2元全社会总财富4亿元、一斤大米2元全社会财富总价40万亿元两个分配的财富量不应该相等。=====================
“2元这么多、5000元这么多”就是定量性陈述。
如果全社会总财富4亿元时，一斤大米2元，则全社会总财富40亿元时，一斤大米的价格几乎不可能还是2元，更可能是4元、6元等等。

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2023-4-22 19:35:30

曹国奇发表于 2023-4-24 23:44
“2元这么多、5000元这么多”依然无法定量，其他条件不变，一斤大米2元全社会总财富4亿元、一斤大米2元全 ...

如果全社会总财富4亿元时，一斤大米2元，则全社会总财富40亿元时，一斤大米的价格几乎不可能还是2元，更可能是4元、6元等等。

----------------------

假设是假设现实是现实，讨论问题改变假设前提没有必要。如果觉得大米按照现实来说不可能，那么就看汽车吧，二十年前一辆20万的汽车现在还是卖20万，全社会总财富只相当于现在十二分之一，你总不能说二十年前卖辆车和现在卖辆车分配得来的财富相等吧。

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2023-4-23 00:13:06

jesusman 发表于 2023-4-30 19:56
如果全社会总财富4亿元时，一斤大米2元，则全社会总财富40亿元时，一斤大米的价格几乎不可能还是2元，更可 ...

“2元这么多、5000元这么多”依然无法定量，其他条件不变，一斤大米2元全社会总财富4亿元、一斤大米2元全社会财富总价40万亿元两个分配的财富量不应该相等。
======================================关键还是在于阁下在65楼这段陈述是西方经济学的陈述，我只是尽量理解阁下在说什么才做出相应回答，或许我理解不准。说实话我认为西方价值理论比马经更垃圾。什么叫“其它不变”？连“其它”都不敢指明的理论，还能称之为理论吗？请问阁下，你除了在西方经济学中不敢指明假设前提，你还在何处见过不能指明理论假设前提的？

首先，我说“2元这么多、5000元这么多”至少比西经中“其他不变”要精确很多，因为我说的“2元这么多、5000元这么多”是在其它都在变的基础上得出的结论。我说经济总量增加1倍，工资、大米、房子等价格都会作相应上涨，这里不存在增加1倍这个比例数，所以我特别说“大米价格可能增加4倍、6倍”以表明我说的示概数，即大概的意思。我的理论数学方程能够涉及无数个未知数，以我个人掌握的数学知识，是没有办法利用电脑完成这种运算的。至少我们的工资在30年来从45元/月涨到5000元/月是不争的事实。

其实我揭示的价格第一规律还指明，随群体经济总量的增加，有些商品的价格会降低，比如电视机、手机、通讯等。至于阁下点名说的汽车，价格也在降低，只是降低幅度不大，不好辨别，所以我通常不举这个实例。我记忆中，上世纪90年代的一辆桑塔拉小汽车买22万，还要找关系，那么现在呢？这种小汽车停产了，我们怎么比较呢？但是有一点可以肯定，桑塔拉现在的新车型是10万。将现在的桑塔拉与20年前的桑塔拉相互比较价格，怎么比？

再就是大米的价格，1990年的大米价格是0.12元/斤，但是要粮票，粮票能买到2—3分钱/斤。如果阁下还说我的数据不精确，不精准，我只能怪自己的理论太粗糙，不接地气，比西经的“其它不变”差的太远。。

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2023-4-23 11:47:44

曹国奇发表于 2023-5-1 00:34
“2元这么多、5000元这么多”依然无法定量，其他条件不变，一斤大米2元全社会总财富4亿元、一斤大米2元全 ...

但是有一点可以肯定，桑塔拉现在的新车型是10万。将现在的桑塔拉与20年前的桑塔拉相互比较价格，怎么比？

-------------------

这里不是在讨论二十年前一模一样的大米和汽车单价与现在是否相等，而是在讨论二十年前的1元和现在1元所代表的“分配财富量”是不是相等的问题，你似乎是在把“1元”这个单位量当成不变量去衡量财富量的大小，而实际上它自身就是个变量，拿一个没有随时间变化保持恒定能力的变量当计量工具测得的结果，虽不能说无意义但“有效期”不长。

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2023-4-24 10:29:45

曹国奇发表于 2023-5-1 00:34
“2元这么多、5000元这么多”依然无法定量，其他条件不变，一斤大米2元全社会总财富4亿元、一斤大米2元全 ...

我说的是两辆都卖二十万的车，可从来没说这两车米是一样的，你怎么会在这上面去纠缠呢？

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2023-4-24 13:07:14

jesusman 发表于 2023-5-2 10:50
我说的是两辆都卖二十万的车，可从来没说这两车米是一样的，你怎么会在这上面去纠缠呢？

经典价值理论都是静态分析，但是又要推测价格走向，这是动态的，有些不搭调对不对？。我的视角一直都是动态的，既在考虑价格在时间上的变化，也考虑价格在空间上的变化。

我揭示的价格第一规律决定四种价格现象：
   价格时间关系：随经济不断发展物价水平不断上涨；
   价格空间关系：同样方式生产的商品其价格在经济落后地区低，在经济发达地区高；
   工资时间关系：随群体经济不断发展工资不断上涨；    工资空间关系：同样的劳动支出在经济发达地区高，在经济落后地区低。

我不在这儿纠缠你，在哪儿纠缠你？你能抛开时间和空间的变化来解释实际吗？估计你做不到，所以你就推崇西方经济学中的“其它不变”这个万能的挡箭牌。

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2023-4-24 13:12:21

jesusman 发表于 2023-5-2 10:50
我说的是两辆都卖二十万的车，可从来没说这两车米是一样的，你怎么会在这上面去纠缠呢？

我这个帖子经历千辛万险《财经与市场》杂志发表了，而且是头条。

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2023-4-24 13:58:37

曹国奇发表于 2023-5-2 13:28
经典价值理论都是静态分析，但是又要推测价格走向，这是动态的，有些不搭调对不对？。我的视角一直都是动 ...

价值分配理论首先要考虑价格在时间和空间上的变化，是动态分析。

你能抛开时间和空间的变化来解释实际吗？

--------------------------

说要考虑价格在时间上的变化的可是阁下而非我，现在考虑时间变化你的测量工具就无恒定能力，用之计量或测量有问题，你问我干嘛呢？

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2023-4-24 14:09:56

曹国奇发表于 2023-5-2 13:33
我这个帖子经历千辛万险《财经与市场》杂志发表了，而且是头条。

那要恭喜你了，不过计量工具随时间变化的稳定性问题，还是要考虑的

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2023-4-24 20:45:12

jesusman 发表于 2023-5-2 14:19
价值分配理论首先要考虑价格在时间和空间上的变化，是动态分析。

你能抛开时间和空间的变化来解释实际 ...

说要考虑价格在时间上的变化的可是阁下而非我，现在考虑时间变化你的测量工具就无恒定能力，用之计量或测量有问题，你问我干嘛呢？
========================
测量工具稳定性（阁下的恒定）是物理学的问题，不是经济学能解决的。
至于货币的稳定性，这是一个艰巨的任务，至少我们在理论要破除经典的黄金比值最稳定的看法。在我的理论看来，黄金货币本身是不断增值的，因为单位黄金分得的价值随经济不断发展不断增加，这对生产领域是一件*杀*器*。相反纸币（电子币）的币值是最能稳定的。

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2023-4-24 21:06:44

曹国奇发表于 2023-5-2 13:33
我这个帖子经历千辛万险《财经与市场》杂志发表了，而且是头条。

向先生祝贺！
千辛万险？？？

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