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2011-8-9 17:07:24
黑夜里的火把 发表于 2011-8-9 16:23
皇帝  地主等等,他们有工厂或企业吗?
很好,我现在可以把你所说的资本家与非资本家的区别来作一个概括了:

首先,资本家一定要有一笔属于自己的财产(生产资料、消费资料或货币)。
其次,财产太少的一定不是资本家,财产多的也未必是资本家。作为资本家,他的财产一定要表现为一个或若干个工厂或企业。这些工厂或企业不同于封建地主的土地,也不同于皇帝的皇宫,它们是资本家用来雇佣工人、生产商品的。而资本家之所以要把自己的财产用于开办工厂或企业,当然是为了使自己的财产能够增值,产生利润。
再次,资本家的财产还要有一部分用于自己的生活,这部分财产是不会增值和产生利润的。

由此可见,资本家用于开办工厂或企业的财产不同于一般的财产,它是能够增值、能够产生利润的财产。为了反映这部分财产与其他财产的区别,我们便把这部分财产称之为“资本”;如果我们不使用“资本”这个词,上述的区别并不会因此而消失。因此,如果你不同意我们使用“资本”这个词,那么请你为我们选择一个词,以便来反映被我们称之为“资本”的财产与其他财产的区别吧。
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2011-8-9 22:02:35
人类为什么能够生活下去?
就是因为存在生活的一切。
为其人们生活的一切,就是能够生活下去的资本。
········································
资本家为什么能够出现利润?
就是存在有机器  厂房
机器  厂房就是资本家实现利润的资本。
·······································

树木为什么能够生长?
就是因为存在肥沃的土地。
肥沃的土地就是树木生长的资本。
·································

如果我们讨论的是资本家产生利润的问题,我们需要讨论的资本就是资本家的机器 工厂。
如果我们讨论的是人类社会中的资本,这个资本就是为其人们生活的一切。
如果我们讨论的是树木生长的问题,就讨论肥沃的土地这个资本。
············································
千万不能拿资本家实现利润的资本讨论社会。
更不能拿树木生长的资本讨论资本家利润的问题。
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2011-8-10 21:49:32
因为我们讨论的是人类社会,这个对应的资本就是为其人们生活的一切。
马克思错就错在把社会资本认作资本家实现利润的资本,这事实上是犯了“张冠李戴”的错误。
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2011-8-10 21:59:59
wzwswswz 发表于 2011-8-9 17:07
很好,我现在可以把你所说的资本家与非资本家的区别来作一个概括了:

首先,资本家一定要有一笔属于自 ...
资本家的资本——应该是:资本家实现利润的资本。
我们平时所说的资本——就是社会人们生活的资本,它包括资本家实现利润的资本。
·······························
资本家实现利润的资本,也是资本。但他是其中之一。

·······································
比如:肉包括猪肉、牛肉、羊肉、驴肉等等。
           如果你说,肉就是猪肉,猪肉就是肉。如果你这样定义的话,那么,牛肉、羊肉还是不是肉?

         马克思的资本概念犯的就是这样的错误。
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2011-8-10 22:51:49
*****iang 发表于 2011-8-6 22:41
你根本没搞清什么是资本,什么是生活费用
难道你忘了“一个鸡蛋的家当”这个笑话。一个鸡蛋吃了就是一个鸡蛋。如果把一个鸡蛋孵出小鸡;鸡生蛋蛋生鸡,那么这个鸡蛋就是资本。
货币既可以用作生活费,同时又是生产资本。
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2011-8-10 23:13:37
qi509 发表于 2011-8-10 22:51
难道你忘了一个笑话:一个鸡蛋的家当。一个鸡蛋吃了只是一个鸡蛋。如果将一个鸡蛋出小鸡,那么这只鸡蛋就 ...
是的。
蛋就是小鸡的资本。资本这个名词概念就是这样出现的。

问:什么是肉?你说:肉就是猪肉。
      ——这就错了
     猪肉确实是肉,但肉不仅仅是猪肉。
      因为驴肉、牛肉都是肉。
·································
    马克思资本概念就是这样的错误:
     资本家实现利润的“机器、厂房”是资本。但资本不仅仅是机器、厂房。为其人们生活的一切都是资本。

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2011-8-11 13:34:34
资本,说到底,其实就是一种关系;对马克思来说,是同义词。
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2011-8-11 13:40:13
黑夜里的火把 发表于 2011-8-10 21:59
资本家的资本——应该是:资本家实现利润的资本。
我们平时所说的资本——就是社会人们生活的资本,它 ...
除了我们自身的存在以外,我们生产所必需的可以叫做生产资料;我们生活所必需的可以叫做生活资料;这些我们都可以把它们叫做财产,财产还可以包括代表着生产资料或生活资料的货币。既然我们已经有了财产这个名词,我们为什么一定要把他们都叫做资本?
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2011-8-11 15:51:27
存在是相互的,不存在资本家自己一个人也能活,工人没资本家也能活的情况。
其他的就是扯淡。。。。
按照矛盾的观点,矛盾的一方以另一方作为前提条件存在着。。。
如果扩充原有资本含义,那么存在本身就是一种资本,,,
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2011-8-11 20:00:33
wzwswswz 发表于 2011-8-11 13:40
除了我们自身的存在以外,我们生产所必需的可以叫做生产资料;我们生活所必需的可以叫做生活资料;这些 ...
如果你把“肉”定义为:猪肉。
那么,牛肉、羊肉就必须改名子,就是牛体或羊身。
如果你把为其人们生活的一切都称之为资本。
那么,资本家实现利润的资本就是生产资本,为我们生活的资本就是生活资本,我们的身体就是身体资本,父母、兄弟就是社会关系资本,是否党员、官位大小就是就是政治资本,是否是歌唱家,是否蹲过监狱就是名誉资本。
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2011-8-11 20:03:57
小乖猫 发表于 2011-8-11 15:51
存在是相互的,不存在资本家自己一个人也能活,工人没资本家也能活的情况。
其他的就是扯淡。。。。
按照 ...
不是扩充资本,资本应该就是这样。
是马克思曲解了资本的含义。
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2011-8-11 20:07:56
marxch 发表于 2011-8-11 13:34
资本,说到底,其实就是一种关系;对马克思来说,是同义词。
说这话根本就不靠谱。
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2011-8-11 22:20:43
黑夜里的火把 发表于 2011-8-11 20:00
如果你把“肉”定义为:猪肉。
那么,牛肉、羊肉就必须改名子,就是牛体或羊身。
如果你把为其人们生活 ...
依照你的逻辑,我们在家庭中、在公司里、在地铁上、甚至在野外都可以学到很多东西,因此,所有这些地方都是我们的学校,整个世界都是我们的学校,因此,现在人们对学校所下的定义就是错误的!
顺便说一句,类比推理是需要具有可比性的,有时间还是去学点逻辑吧。
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2011-8-12 09:34:41
wzwswswz 发表于 2011-8-11 22:20
依照你的逻辑,我们在家庭中、在公司里、在地铁上、甚至在野外都可以学到很多东西,因此,所有这些地方都 ...
应该这样比喻:

全国各地的学校都是学校。不能说,只有北大是学校。
生产资本、生活资本、政治资本、身体资本、资本家的资本、我们的资本等等都是资本。你不能说,只有资本家的是资本。

顺便说一句,类比推理确实需要可比性。但你的那个比喻,缺乏的正是“可比性”。
多学习点理论,很好!    但学习的千万不要是谬论。

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2011-8-12 09:55:36
同一个语词,作为广义概念与作为侠义概念并不是同一个概念,你连这个都不明白?侠义的学校,仅指小学、中学、大学等,广义的学校则泛指一切可以让人们学到东西的地方。正因为侠义的学校有着不同于广义学校的属性,所以才有了侠义学校的定义。我们绝不应该因为人们还可以在广义上来使用学校这个概念,就指责侠义学校的定义是错误的。
政治资本等等都属于广义资本,马克思的资本定义则仅指资本家的资本,属于侠义资本,是专门的经济学术语。你用广义资本来否定侠义资本,只能说明你根本不懂得广义概念与侠义概念的区别。
再举一例:你是火把吗?你给自己起名叫“火把”只是一种比喻意义,可以属于更加广义的“火把”,但你不能因此认为词典上关于“火把”的定义是错误的,要求词典为此而作修改吧?!
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2011-8-12 10:20:33
wzwswswz 发表于 2011-8-12 09:55
同一个语词,作为广义概念与作为侠义概念并不是同一个概念,你连这个都不明白?侠义的学校,仅指小学、中学 ...
马克思说的资本,是资本家赚钱利润的资本,是狭义的资本。
社会资本,是社会人们生活的资本,是广义的资本。

探讨资本家为什么赚钱,可以用这个狭义的资本。
我们讨论的是社会,是社会资本的所有形式问题,应该用广义的资本,而不是狭义的资本。

马克思正是用狭义的资本说广义资本的问题。
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2011-8-12 10:23:41
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 10:20
马克思说的资本,是资本家赚钱利润的资本,是狭义的资本。
社会资本,是社会人们生活的资本,是广义的资 ...
马克思何时用侠义资本说广义资本的问题?请你指出具体的出处!
你我之间为了资本的定义问题已经讨论不少了,你还就你的相关论点发了许多帖子。但如果你真的是想讨论问题的话,你必须要对你自己的话负责任:
你说“马克思又说,共产主义社会是‘资本公有的社会’。”
(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312
你又说“80年代的教科书,词典都是这样说的。”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312
但你至今没有能够指出你上述两种说法的出处何在!加上现在你所说的,如果你无法指出,那么就请你收回你的原话!如果你既不能指出出处,又不愿收回你的原话,那就只能证明你是一个信口开河、不能对自己的话负责任的人。一个信口开河、对自己的话都不负责任的人,是不值得与其讨论任何问题的!
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2011-8-12 10:55:23
wzwswswz 发表于 2011-8-12 10:23
马克思何时用侠义资本说广义资本的问题?请你指出具体的出处!
你我之间为了资本的定义问题已经讨论不少 ...
马克思讨论的是社会问题   是啊 不是?
社会问题里的资本概念,应该是广义的资本还是狭义的资本?


马克思理论存在这个广义的资本概念吗?




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2011-8-12 11:05:35
历史趣闻:马克思同时代的有个聪货曾经论证过,牛奶面包对于个体而言是资本品,因为消费后增加人的价值。谨供一乐!
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2011-8-12 11:20:58
wzwswswz 发表于 2011-8-12 09:55
同一个语词,作为广义概念与作为侠义概念并不是同一个概念,你连这个都不明白?侠义的学校,仅指小学、中学 ...
狭义资本,你必须说出是什么“地方”的资本。而不能用资本这个概念。

比如:猪肉是狭义的肉。就必须注明是“猪”身上的肉。你不能说:肉就是猪肉吧!
  如果说肉是猪肉,那么,驴肉 羊肉还是不是肉?
        如果说:资本是资本家的“工厂 企业”,那么,政治资本  生活资本  身体资本还是不是资本?

        
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2011-8-12 11:35:00
yiweiluoye 发表于 2011-8-12 11:05
历史趣闻:马克思同时代的有个聪货曾经论证过,牛奶面包对于个体而言是资本品,因为消费后增加人的价值。谨 ...
牛奶 面包对个人身体而言,是不是资本?

——牛奶 面包正是资本。
··········································
人们为什么能够生活下去?
就是存在有生活的资本。
这个牛奶 面包就是人们生活的资本。
········································
事实上是马克思歪曲资本的含义。
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2011-8-12 11:41:10
对呀。人口繁殖、爱爱、幻想、人口再生产也是资本再生产,空气、水都是资本,马克思真个一个浆糊脑袋!再有,人的排泄物也是资本。等俺有空论证给汝看。
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2011-8-12 11:46:00
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 10:55
马克思讨论的是社会问题   是啊 不是?
社会问题里的资本概念,应该是广义的资本还是狭义的资本?
马克思讨论的是社会问题中的经济问题,而不是广义的社会问题!
不要为了证明你的观点而采取偷梁换柱的手法!
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2011-8-12 11:51:44
yiweiluoye 发表于 2011-8-12 11:41
对呀。人口繁殖、爱爱、幻想、人口再生产也是资本再生产,空气、水都是资本,马克思真个一个浆糊脑袋!再有 ...
又来一个偷换概念的。依你的逻辑,你还可以证明世界上的每一个人都是资本家,那岂止马克思是一个浆糊脑袋,那些凡是承认世界上还有非资本家的人都是浆糊脑袋!
还有,猪、马、牛、羊的排泄物不是资本吗?所以,猪、马、牛、羊都是资本家!!!
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2011-8-12 11:55:24
中国汉语是很丰富的,可以怎样理解都行。听话听音,语言即修辞。
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2011-8-12 11:57:15
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 11:35
牛奶 面包对个人身体而言,是不是资本?

——牛奶 面包正是资本。
请你证明你不是一个信口开河、不是一个对自己所说的话不负责任的人!
马克思何时说过“共产主义社会是‘资本公有的社会’”?
80年代的哪本教科书、哪本词典上有这样的说法?
马克思的哪一句话是将狭义的资本概念当作广义的资本来使用的?
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2011-8-12 15:01:18
wzwswswz 发表于 2011-8-12 11:46
马克思讨论的是社会问题中的经济问题,而不是广义的社会问题!
不要为了证明你的观点而采取偷梁换柱的手 ...
科学社会主义里面的资本·········也是经济问题吗?

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2011-8-12 15:05:12
wzwswswz 发表于 2011-8-12 11:51
又来一个偷换概念的。依你的逻辑,你还可以证明世界上的每一个人都是资本家,那岂止马克思是一个浆糊脑 ...
“存在资本的人——就是资本家。”
只有浆糊脑子的人才这样认为。
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2011-8-12 15:16:47
wzwswswz 发表于 2011-8-12 11:57
请你证明你不是一个信口开河、不是一个对自己所说的话不负责任的人!
马克思何时说过“共产主义社会是‘ ...
马克思的资本定义——就是资本家的机器  厂房。
最初,无产阶级推翻资产阶级,公有的内容正是资本家的机器  厂房,正是资本。
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2011-8-12 15:22:33
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 15:16
马克思的资本定义——就是资本家的机器  厂房。
最初,无产阶级推翻资产阶级,公有的内容正是资本家的机 ...
请你给出马克思的原话。不给出原话,到底是马克思说的,还是你说的?
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