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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-12 15:29:09
yiweiluoye 发表于 2011-8-12 11:55
中国汉语是很丰富的,可以怎样理解都行。听话听音,语言即修辞。
   文字 修辞是有规则的,缺乏规则就不成体统。

    只有广义的资本,才能称之为资本。
   狭义的资本,必须注明适应范围。比如:资本家的资本就是狭义的资本,就必须注明“资本家”这个范围。这才符合中国的语言规则。

     如果你没有注明这个适应范围,就是广义的资本,而不是狭义的资本。

     当狭义的资本定义占用广义资本的位置,那么其它资本就被排挤到资本范畴之外。

      比如:身体资本  政治资本  生活资本  生产资本——为人们生活的一切资本等等,被排挤到资本范畴以外。

     
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2011-8-12 15:50:33
wzwswswz 发表于 2011-8-12 15:22
请你给出马克思的原话。不给出原话,到底是马克思说的,还是你说的?
你拿出马克思的原话,把这句话否认掉,就得了吗!
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2011-8-12 18:57:07
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 15:29
文字 修辞是有规则的,缺乏规则就不成体统。

    只有广义的资本,才能称之为资本。
马克思在《资本论》第一卷的序言中就明确指出:“我要在本书研究的,是资本主义生产方式以及和它相适应的生产关系和交换关系。”难道这还不足以说明其“资本”的适用范围吗?马克思到底要怎样做才能符合你所要求的“中国的语言规则”呢?
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2011-8-12 19:13:14
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 15:50
你拿出马克思的原话,把这句话否认掉,就得了吗!
你说马克思说过这样的话,那就应当由你给出马克思的原话,而不是由别人。
另外,马克思也不会想到100年后有人会编造他根本就没有说过的话,他如何能在100多年前就声明自己没有说过这样的话呢?别人又怎么能够拿出马克思的原话来否认你所说的那句话呢?
再说,你说80年代的教科书、词典都是这样说的,我已经举出了80年代初公开发行的两本词典,上面都没有你说的那种话,这已经足以证明你确实有过信口开河了,你总不能让大家觉得你一贯是信口开河的吧!因此,你也只有通过给出马克思的原话来证明你不是一贯的信口开河了。
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2011-8-12 21:17:01
wzwswswz 发表于 2011-8-12 18:57
马克思在《资本论》第一卷的序言中就明确指出:“我要在本书研究的,是资本主义生产方式以及和它相适应的 ...
马克思说什么,你就认为是什么。
难道你就没有明辨是非的能力吗?

马克思说资本是资本家的机器 厂房。你就认为资本就是机器 厂房。
现在词典中说资本是做生意下的本。你就认为资本是做生意下的本。

到底什么是资本?哪个是真,哪个是假?
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2011-8-12 21:19:43
wzwswswz 发表于 2011-8-12 19:13
你说马克思说过这样的话,那就应当由你给出马克思的原话,而不是由别人。
另外,马克思也不会想到100年后 ...
如果我说的不是马克思说的资本概念,你拿出马克思说过的资本概念就否认掉了吗?
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2011-8-13 09:11:41
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 21:17
马克思说什么,你就认为是什么。
难道你就没有明辨是非的能力吗?
是不是你说什么,我就认为是什么,我才是有明辨是非的能力?
或者马克思说什么,我就认为不是什么,我才是有明辨是非的能力?
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2011-8-13 09:22:22
黑夜里的火把 发表于 2011-8-12 21:19
如果我说的不是马克思说的资本概念,你拿出马克思说过的资本概念就否认掉了吗?
我说你信口开河,是因为
1、你说:“马克思又说,共产主义社会是‘资本公有的社会’。”
2、你又说:“80年代的教科书,词典都是这样说的。”
3、你还说:“马克思正是用狭义的资本说广义资本的问题。”
其中的第2点,我已经用80年代初的两本词典证明你是在心口开河了;剩下的两点,我从来没有看见过马克思有这样的说法,因此,如果你确实没有信口开河的话,就请你给出马克思的原话。
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2011-8-13 09:24:46
wzwswswz 发表于 2011-8-13 09:11
是不是你说什么,我就认为是什么,我才是有明辨是非的能力?
或者马克思说什么,我就认为不是什么,我才 ...
我的意思是这样吗?
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2011-8-13 09:46:17
黑夜里的火把 发表于 2011-8-13 09:24
我的意思是这样吗?
你不就是说的(狭义的)资本定义吗?我绝不是因为马克思说了,才认为它是真的,而是因为通过分析思考,认为它是真的,我才相信的。但马克思也有一些观点,我通过分析思考,认为不是真的,所以我也提出过我的疑义。
因此,不要别人一赞成马克思的某种观点,就说别人没有明辨是非的能力。
对你来讲,当务之急还是如何才能证明你没有信口开河吧。
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2011-8-13 09:58:10
wzwswswz 发表于 2011-8-13 09:22
我说你信口开河,是因为
1、你说:“马克思又说,共产主义社会是‘资本公有的社会’。”
2、你又说:“ ...
最初的公有制是资本公有制。后来,公有制的概念又改变为生产资料的公有。

在80年学生时期,就是这样的印象。因此,我认为80年前后公有制概念会有改变。

生产资料公有就是公有制,我认为是列宁的公有制定义。马克思公有制的内容,公有什么的问题,我认为就是他说的资本,就是资本公有制。


2  关于第二个问题,我仍然坚持我的观点。
资本  是广义的资本  ,它不仅包括资本家的资本,还包括其他资本。
资本家的资本是狭义的资本。
狭义的资本,不能占用广义资本的名字。
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2011-8-13 10:05:32
wzwswswz 发表于 2011-8-13 09:46
你不就是说的(狭义的)资本定义吗?我绝不是因为马克思说了,才认为它是真的,而是因为通过分析思考,认 ...
那就说什么是信口开河的问题吧!
如果说,我这个是学生时期听老师讲的,算不算信口开河?

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2011-8-13 10:24:27
黑夜里的火把 发表于 2011-8-13 10:05
那就说什么是信口开河的问题吧!
如果说,我这个是学生时期听老师讲的,算不算信口开河?
那也许是你们老师信口开河,当然也不排除某些出版物在信口开河。但我总以为,在学术讨论中,是不应当信口开河的,因此,你要讲某某说过什么,你一定是要有真凭实据的。如果仅仅是因为老师讲了就信以为真,那不恰恰应了你说的没有明辨是非能力了吗?
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2011-8-13 10:56:55
wzwswswz 发表于 2011-8-13 10:24
那也许是你们老师信口开河,当然也不排除某些出版物在信口开河。但我总以为,在学术讨论中,是不应当信口 ...
你只能说我的凭据不确凿,不能说我是信口开河吧!

说话不要夸大其词,要实事求是。
是什么,就说什么。
我只是没能引出马克思的原话,这只能是凭据不凿,而不是信口开河。

你是个有知识的人,应该能够把握每个词语的尺度和分量,千万不能名词滥用,影响你的形象。


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2011-8-13 11:22:09
黑夜里的火把 发表于 2011-8-13 10:56
你只能说我的凭据不确凿,不能说我是信口开河吧!

说话不要夸大其词,要实事求是。
我说“在学术讨论中,是不应当信口开河的”,不是专门针对你的,而是针对每一个讨论参加者的,当然也包括我自己。
你现在讲是你们老师说的,那当然就不是你在信口开河了。我后面的话也是提醒你在学术讨论中要避免误信误传。
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2011-8-13 11:29:22
wzwswswz 发表于 2011-8-13 11:22
我说“在学术讨论中,是不应当信口开河的”,不是专门针对你的,而是针对每一个讨论参加者的,当然也包括 ...
不。
生产资料公有是公有制——这好像是列宁的定义。
马克思的公有制内容是否也是生产资料的公有?
如果说不是,马克思的公有制内容是什么?
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2011-8-13 11:35:46
黑夜里的火把 发表于 2011-8-13 11:29
不。
生产资料公有是公有制——这好像是列宁的定义。
马克思的公有制内容是否也是生产资料的公有?
但一定不会是资本(马克思所定义的)公有。
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2011-8-13 11:43:16
wzwswswz 发表于 2011-8-13 11:35
但一定不会是资本(马克思所定义的)公有。
不是生产资料,不是资本,那是什么?

不会又是一个空头理论吧!
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2011-8-13 11:46:14
黑夜里的火把 发表于 2011-8-13 11:43
不是生产资料,不是资本,那是什么?

不会又是一个空头理论吧!
这个还是你自己去读一读马克思的书吧,这是进行学术讨论的一个基本前提,也是防止误听误传的有效方法。
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2011-8-13 11:56:46
wzwswswz 发表于 2011-8-13 11:46
这个还是你自己去读一读马克思的书吧,这是进行学术讨论的一个基本前提,也是防止误听误传的有效方法。
马克思的书不是谁都能读懂的,我就是其中之一。

既然你懂,你就应该回答这个问题,而不是回避问题。


比如:《圣经》   :我让你读。你能读懂吗?
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2011-8-13 12:10:03
黑夜里的火把 发表于 2011-8-13 11:56
马克思的书不是谁都能读懂的,我就是其中之一。

既然你懂,你就应该回答这个问题,而不是回避问题。 ...
如果我要研究《圣经》,我就一定要去读《圣经》;如果我读不懂《圣经》,那我就会放弃研究《圣经》,这是最起码的学术态度。

既然你读不懂马克思的书,那么我劝你还是放弃对马克思的研究吧。否则即便不是信口开河或误听误传,那也难免会张冠李戴的。
如果你不愿放弃,那我劝你静下心来,多读几遍,也许就能读懂了,到那时再来讨论马克思就会更有底气了。
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2011-8-13 12:32:05
wzwswswz 发表于 2011-8-13 12:10
如果我要研究《圣经》,我就一定要去读《圣经》;如果我读不懂《圣经》,那我就会放弃研究《圣经》,这是 ...
如果我像你一样读来读去。
人家问,马克思理论公有制内容是什么?
而你,一问三不知。并且还让人家看书。
········读它有何意义,
怕成为同你一样的人——一问三不知。
趁早不读为好,避免捞个“糊涂蛋”。
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2011-8-13 12:46:36
黑夜里的火把 发表于 2011-8-13 12:32
如果我像你一样读来读去。
人家问,马克思理论公有制内容是什么?
而你,一问三不知。并且还让人家看书 ...
我已经知道了,各位网友也都知道了,原来你是一个没有读过马克思的书、或读不懂马克思的书就来批判马克思的人。如果你真的不愿读马克思的书,我也不劝你去读了;但我还是要劝你,不要再发表批判马克思或者赞成马克思的帖子了,因为这是一个学术态度问题。

拜拜了!
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2011-8-13 13:07:10
wzwswswz 发表于 2011-8-13 12:46
我已经知道了,各位网友也都知道了,原来你是一个没有读过马克思的书、或读不懂马克思的书就来批判马克思 ...
别走吗!读马克思书的人。
马克思的公有制内容是什么?
这个问题还没有回答呢!

不知道,就说不知道。因为读书多,糊涂了
——这是读书人的常事。
拜拜什么啊!没风度
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2020-1-27 08:18:43
黑夜里的火把 发表于 2011-8-9 10:56
只要你雇佣了工人,你就是资本家,你的工厂就是资本。
如果没有雇佣工人,你就不是资本家,你的工厂就不 ...
雇佣工人,资金就转化资本。这是现象,谁都知道,并不是本质!马克思还没有揭示资本产生的根本原因!马克思对资本的理解并没有比一般人深刻多少!
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