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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2023-04-22
剔除c,(v+m)总体其实就是工人的劳动。只是姥妈故意分成两个变数。
一一一一一一一一
这个Ⅴ十m应该说是劳动价值,关键是如果这里在没有资本家的劳动价值在其中时,资本家本来应按v十m來分配价值,却只给Ⅴ可能的确是存在不合理,这种不合理就是可能存在m<0的现象,如果m>0,说明m被资本家拿去了,如果是m<0则是被工人拿去了,先不谈商品价格与价值是否等价问题,以上m>0或m<0都不合理,如果是考虑到资本家的劳动参与v是符合工人预期的,也大于工人的劳动力价值(设为T),那么,有v>T,v+m=L(工人与资本家的总劳动价值),那么,L-v=m>0就是资本家的劳动价值所得了,因此m的产生可能是合理的,起码L>V>T使劳资双方取得了互补互利共赢的状态,如果是v>L或v<T,劳资双方还强制合作就产生了剥削了,一些上市公司的高管拿高工资Ⅴ>L,是对股东的剥削,而在V<T时是资本对工人的剥削,这些现象在社会现实中都存在的。要辩证看待,不要一看到剩余价值就反感,当然,如果是考虑到交易费用从m中扣除还是从利润p中产生,这又是另一问题了,马克思的问题是注重强调m>O现象对资本剥削现象的解说,而忽略了资本被剥削现象的存在,还有不考虑交易费用,即ZF在营造交易环境的劳动价值分配,这个公式W=C十V十m就有无ZF主义的味道,当然,他可能认为工人可以甩开资本家自已能支配资本按劳动价值公平公正合理分配,这个是理想化了某些工人被提升为管理层之后能按各有所得以互补互利共赢共享形成帕累托最优,这个是不可能的,除非能做到公开公正监督透明按劳分配,由于管理者也是人,有私欲会滥权,所以难免不会以公谋私,除非有发达的人工智能计算精确评价的信息数据分配机制,我觉得是可以从这条路来设计社会管理,智能化自动化中人虽然仍然是主体创造者,但把分析评估权不再以个人的价值判断,而是以人工智能的社会意识信息数据为民主意识,人工智能其实就是人类社会信息意识的汇总,作为管理工具人工智能只是优化配置人类社会民主意志体现,这就是未来社会政治信息管理决策的趋势!
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2023-4-22 15:05:49
姥妈说机器不创造价值,但创造机器的人创造价值了吗?
消费性商品给消费者消耗掉,
但机器是资本,是改善生产效率,令到产量增加,或者耗费减少。
当生产需要生产资料,需要工人劳动,生产者就需要付出代价去获得。
如果他需要机器增加生产效率,他一样需要付出代价去获得。
如果他不够资金,需要借钱,或者需要与人合资,他他一样需要付出代价去获得。
没有免费的午餐,每个参加生产的人都应该获得补偿。
而不是别人都付出,工人却独享午餐。最后工人只能吃白饭或者饿死。
姥妈所谓机器不创造价值其实是偷换概念。创造机器的人创造了价值。
所以购买了他的机器等于他参加了劳动。他是有智慧的工人当然创造了价值。
机器不创造价值其实是机器不是人,姥妈规定只有人才创造价值,
所有经济活动的得益者和享用者最后都是人。
所以他认为只有人才创造价值,工人创造价值,才能分享价值。
他又偷换概念了,他故意不说机器是人发明的,资本家也是人,管理人员也是人。
他所谓的价值不断变化,因为他什么都冠上价值这个词。
西方经济学很多时候value就是price互通。
要获得有价值的事物就需要付出代价,这代价就是价格。
没有价格就不能交易,不能交易怎么发展经济学?就像鲁滨逊一人自己生活。
经济学发展到现在这样细致复杂,要获得一件事物需要付出代价就是有价值。
但聘请工人付出的代价叫工资,购买生产资料的代价叫材料成本。
还有水电能耗和折旧等制造费用,使用这些成本和费用去生产商品就叫商品成本。
商品在市场销售就叫商品价格。这不是更清清楚楚吗?
西方的成本会计能追踪所有成本和费用的明细,分门别类,名词清楚。
有人能用姥妈这公式:商品价值=c+v+m去解释清楚现在的商品经济吗?
能计算清楚具体数字吗?在市场经济下肯定不能。
在公有制下,一切由他定,这公式其实变成分配的公式。
工人只能拿工资,那个c去了哪?
m是从他所欲。先定下工人每天工作8小时。
然后定下必要劳动时间是7小时,剩余价值就是1小时。
只要定必要劳动时间是8小时,剩余价值就是清零了。
现在还有人要定996,连劳动每天8小时都改了。
不单没有剥削,还要感恩。


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2023-4-22 17:04:48
uandi 发表于 2023-4-22 15:05
姥妈说机器不创造价值,但创造机器的人创造价值了吗?
消费性商品给消费者消耗掉,
但机器是资本,是改善 ...
姥妈所谓机器不创造价值其实是偷换概念。创造机器的人创造了价值。
所以购买
一一一一一一一
你许多问题我其实己答过。机器从人学的角度分析是人类的劳动伸延,它们创造的价值其实也是归属于使用它人创造的。但从物学角度,人与机器都是物,是人结合机器形成了开放的生产力系统主导使用机器一起创造的,这个创造力之所以大于自已不使用时的体力劳动是人对机器这个使用工具与劳动对象环境的信息对称,即我们所说的表现为人的智力决定的,智力又称之为理性程度,理性程度越完全,自然智力就越高。
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2023-4-22 18:53:50
uandi 发表于 2023-4-22 15:05
姥妈说机器不创造价值,但创造机器的人创造价值了吗?
消费性商品给消费者消耗掉,
但机器是资本,是改善 ...
要获得有价值的事物就需要付出代价,这代价就是价格。
没有价格就不能交易,不能交易怎么发展经济学?就像鲁滨逊一人自己生活。
一一一一一一一一一
代价就是价格?请问你对代价与价格怎么定义?
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2023-4-22 18:56:50
uandi 发表于 2023-4-22 15:05
姥妈说机器不创造价值,但创造机器的人创造价值了吗?
消费性商品给消费者消耗掉,
但机器是资本,是改善 ...
西方经济学很多时候value就是price互通。
要获得有价值的事物就需要付出代价,这代价就是价格。
没有价格就不能交易,不能交易怎么发展经济学?就像鲁滨逊一人自己生活。
经济学发展到现在这样细致复杂,
一一一一一一一
你认为一个人的行为能用经济学解释吗?你认为哪种经济学更科学?
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