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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-6-6 22:10:32
jesusman 发表于 2023-6-6 21:30
说!为什么你YY出的带假设只能解释前面一半内容?
因为后面是定义呀,你说的定义不带假设呀!
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2023-6-7 09:29:13
clm0600 发表于 2023-6-6 22:10
因为后面是定义呀,你说的定义不带假设呀!
因为后面是定义呀,你说的定义不带假设呀!

-----------------

知道后面是定义,你还带假设

说!你是不是废物
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2023-6-7 09:44:34
clm0600 发表于 2023-6-6 22:09
如果你要是知道“不是定义也不一定带假设”,你能反复问“假设在哪里”做什么啊?
-----------
就因为知 ...
我前面可是引用了好几段话,你都斩钉截铁地说它们是带假设的呀,我当然认为你是能判断哪里一定带假设的嘛!结果你弄个不一定,那你前面难道是在放P?

------------

废话!你引的话带假设,就表示“不是定义一定要带假设”?

“资本论”这书名也不是定义,带你妹假设。
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2023-6-7 11:42:33
jesusman 发表于 2023-6-7 09:29
因为后面是定义呀,你说的定义不带假设呀!

-----------------
知道后面是定义,你还带假设
--------
基督男不要玩儿张冠李戴的把戏,很低级!
我这里“后面”是哪段话的后面,你应该很清楚,不用我再说了吧!

你引的话带假设,就表示“不是定义一定要带假设”?
--------
首先,我没说“不是定义一定要带假设”,已经澄清过了,基督男不要再次造谣。

现在的问题是,你凭什么说我引的话带假设!?凭你的“不一定”,可是无法判断的!
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2023-6-7 12:41:21
jesusman 发表于 2023-6-7 12:01
你凭什么说我引的话带假设!?凭你的“不一定”,可是无法判断的!

----------------
整个定义段都不能带假设
-----------
“劳动过程的第二段时间,工人超出必要劳动的界限做工的时间,虽然耗费工人的劳动,耗费劳动力,但并不为工人形成任何价值。这段时间形成剩余价值,剩余价值以从无生有的全部魅力引诱着资本家。我把工作日的这部分称为剩余劳动时间,把这段时间内耗费的劳动称为剩余劳动。”

这是定义剩余劳动时间的段落(部分),根据你的这个结论,这里不带假设。
超出必要劳动的界限做工的时间是剩余劳动时间,这本身也是定义,那就更不带假设了,对吧?

根据这个定义可知,工人的全部劳动时间,只能分成必要劳动时间和剩余劳动时间。
但基督男在“整个定义段不带假设”的基础上,推出还有一个既非必要劳动时间也非剩余劳动时间的第三段劳动时间!
基督男已经自打耳光了!

我让你“整个定义段不带假设”!
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2023-6-7 15:54:26
jesusman 发表于 2023-6-7 12:05
并且小学生都知道“必要”的意思:无则无

你活着每天需要100元,老板每天给你1000元,你为那超出部分9 ...
并且小学生都知道“必要”的意思:无则无
你活着每天需要100元,老板每天给你1000元,你为那超出部分900元的劳动,除了你没人会认为这是“必要”劳动,因为不劳动你也死不了
-----------
对于动物来说活着当然是必要的,也许不用顾及其他;但作为人类,除了活着之外,道德、责任和义务也是必要的!

人家给你1000元,你给人家创造1000元价值,对于人来说,这当然是必要的。
当然如果你是动物,你就连100元都不需要创造,你可能还吃了对方呢,哈哈哈,基督男就是个中山狼!
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2023-6-7 18:40:38
clm0600 发表于 2023-6-7 12:41
整个定义段都不能带假设
-----------
“劳动过程的第二段时间,工人超出必要劳动的界限做工的时间,虽然 ...
根据这个定义可知,工人的全部劳动时间,只能分成必要劳动时间和剩余劳动时间。

------------------

你哪只眼看到“只能”分两部分了,当然还有第三部分:既非剩余也非必要劳动

这第三部分老马忽略不说,你就不知道了是吧?呵呵...

说!你活着每天需要100元,老板每天给你1000元,你为那超出部分900元的劳动,必要什么必要?
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2023-6-7 18:45:23
clm0600 发表于 2023-6-7 15:54
并且小学生都知道“必要”的意思:无则无
你活着每天需要100元,老板每天给你1000元,你为那超出部分900 ...
人家给你1000元,你给人家创造1000元价值,对于人来说,这当然是必要的。

----------------

老板不给你100元你会死,你死了老板没工人干活他也完蛋,对老板和你来说这100元都叫必要

另外900元,老板不给你你死不了,老板也能继续赚剩余价值,必要你个毛必要
对于废物来说这900元才是必要,哈哈
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2023-6-7 22:05:58
jesusman 发表于 2023-6-7 18:45
人家给你1000元,你给人家创造1000元价值,对于人来说,这当然是必要的。

----------------
老板不给你100元你会死,你死了老板没工人干活他也完蛋,对老板和你来说这100元都叫必要
---------
没人否定100元是必要的。

另外900元,老板不给你你死不了,老板也能继续赚剩余价值,必要你个毛必要
---------
如果900元不是必要的,那么就是可以不给的。
既然可以不给,老板会大发慈悲多给你900吗?
涨点儿心吧,任何老板都不会愿意多花一分钱雇佣劳动者的,都是被形势逼迫的,如果他不给到1000,他就雇不到合格的人才,他就会在竞争中被击败!他赚个毛的剩余价值啊,哈哈哈

当然了,对于那种极端初级极端过剩的劳动力而言,的确只有100是必要的,基督男大概就是这种货色,所以他理解不了1000的必要,毕竟夏虫不可以语冰嘛。
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2023-6-7 22:28:49
jesusman 发表于 2023-6-7 18:40
根据这个定义可知,工人的全部劳动时间,只能分成必要劳动时间和剩余劳动时间。

------------------
你哪只眼看到“只能”分两部分了,当然还有第三部分:既非剩余也非必要劳动
---------
长点脑子吧,劳动时间的第一部分是必要劳动时间,而超出必要劳动界限的工作时间就是剩余劳动时间了,哪里还有第三部分?

这第三部分老马忽略不说,你就不知道了是吧?
-----
根本就没有!你不要瞪眼说瞎话!
劳动时间为L,必要劳动时间为B,超出B的劳动时间(L-B)就是第二段剩余劳动时间,所以根本没有第三段劳动时间!

你活着每天需要100元,老板每天给你1000元,你为那超出部分900元的劳动,必要什么必要?
---------
动物当然不能理解人的道德、责任和义务!中山狼连100的劳动都不必要付出呢,他还想吃给他1000元的人呢!
然而作为一个人,为超出部分900元劳动就是必要的!否则尽管他能活着,但在社会上无法立足!
而且,老板肯定会雇佣那些有道德的人,决不会雇佣你这种拿着1000元报酬却只认为100元劳动是必要的中山狼!
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2023-6-8 11:39:03
clm0600 发表于 2023-6-7 22:28
你哪只眼看到“只能”分两部分了,当然还有第三部分:既非剩余也非必要劳动
---------
长点脑子吧,劳动 ...
动物当然不能理解人的道德、责任和义务!

--------

你不拿900也不干这些活死不了说明不必要,你拿了900元同时干活是义务。

废物连必要和义务都区分不了,你还活着干嘛。
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2023-6-8 11:44:16
clm0600 发表于 2023-6-7 22:28
你哪只眼看到“只能”分两部分了,当然还有第三部分:既非剩余也非必要劳动
---------
长点脑子吧,劳动 ...
劳动时间为L,必要劳动时间为B,超出B的劳动时间(L-B)就是第二段剩余劳动时间,所以根本没有第三段劳动时间!

-------

这有假设,眼又瞎了是吧  

凡和工资=必要劳动时间挂钩的统统是假设,废物!
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2023-6-8 11:52:01
clm0600 发表于 2023-6-7 22:28
你哪只眼看到“只能”分两部分了,当然还有第三部分:既非剩余也非必要劳动
---------
长点脑子吧,劳动 ...
然而作为一个人,为超出部分900元劳动就是必要的!

---------------------

大家看,在说“无则无”的必要,有废物去扯“有则要如何”的义务。

世上废物千千万,唯独六百最扯淡。
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2023-6-8 12:19:16
jesusman 发表于 2023-6-8 11:39
动物当然不能理解人的道德、责任和义务!

--------
你不拿900也不干这些活死不了说明不必要,你拿了900元同时干活是义务。
-------
义务就是必要的,一个人必须尽自己的义务!

这有假设,
凡和工资=必要劳动时间挂钩的统统是假设
---------
第一,基督男自己说的,整个定义段都没有假设。
第二,马的假设只是工资=劳动力价值,没假设工资=必要劳动时间。

在说“无则无”的必要,有废物去扯“有则要如何”的义务。
-------
大家看基督男认为尽义务是不必要的,所以基督男认为赡养父母没有必要,抚养子女没有必要,依法纳税没有必要。。反正自己活着就行,哈哈哈,义务是可以不管的!
不尽义务就没有人性!——这不是“无则无”吗?
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2023-6-8 18:33:05
clm0600 发表于 2023-6-8 12:19
你不拿900也不干这些活死不了说明不必要,你拿了900元同时干活是义务。
-------
义务就是必要的,一个人 ...
不给你九百,你有个毛的义务去为900元劳动。
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2023-6-8 18:37:18
clm0600 发表于 2023-6-8 12:19
你不拿900也不干这些活死不了说明不必要,你拿了900元同时干活是义务。
-------
义务就是必要的,一个人 ...
在讨论是否属于“无则无”的必要,文盲去扯“有则该如何”的义务

论坛怎么会有这种废物出没呢
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2023-6-8 18:49:08
clm0600 发表于 2023-6-8 12:19
你不拿900也不干这些活死不了说明不必要,你拿了900元同时干活是义务。
-------
义务就是必要的,一个人 ...
义务就是必要的,一个人必须尽自己的义务!

---------

拿100元工资的小六子,享受着拿1000元之人的劳动义务。

小六子这废物就是在YY他是奴隶啊,呵呵。

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2023-6-9 09:45:11
jesusman 发表于 2023-6-8 18:33
不给你九百,你有个毛的义务去为900元劳动。
不给你九百,你有个毛的义务去为900元劳动。
---------
老板不给900,那工资就是100嘛,必要劳动就是100嘛,谁告诉你创造工资以外的900元是义务了?
我一直告诉你的就是创造工资等额价值是义务是必要,你哪只眼睛看见我说超过工资价值的劳动是必要的了?

在讨论是否属于“无则无”的必要,文盲去扯“有则该如何”的义务
-------
大家快看基督男说赡养父母不是必要的,抚养孩子不是必要的,依法纳税不是必要的。

拿100元工资的小六子,享受着拿1000元之人的劳动义务。
---------
这是基督男自己的YY,还企图嫁祸于人。

我让你整个定义段都没有假设!我让你既非必要劳动也非剩余劳动!
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2023-6-9 11:35:02
clm0600 发表于 2023-6-9 09:45
不给你九百,你有个毛的义务去为900元劳动。
---------
老板不给900,那工资就是100嘛,必要劳动就是10 ...
在说实际你拿了但假设你不拿的情况,文盲你是不是脑梗了?

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2023-6-9 11:39:47
clm0600 发表于 2023-6-9 09:45
不给你九百,你有个毛的义务去为900元劳动。
---------
老板不给900,那工资就是100嘛,必要劳动就是10 ...
大家快看基督男说赡养父母不是必要的

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废物又在偷换必要的概念了
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2023-6-9 12:31:37
jesusman 发表于 2023-6-9 11:39
大家快看基督男说赡养父母不是必要的

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在说实际你拿了但假设你不拿的情况
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哈哈哈哈,实际都拿了,你还敢假设不拿?你假设的情况不存在呀。

基督男在论证:在不存在的情况下,900劳动不必要。

又在偷换必要的概念了
--------
基督男自己说的义务不必要,就养活自己必要,哈哈哈
我就把你这句话里的义务换成了具体的例子,我就偷换“必要”的概念了?哈哈哈

我让你整个定义段都不带假设!我让你既非必要劳动又非剩余劳动!
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2023-6-9 14:48:34
clm0600 发表于 2023-6-9 12:31
在说实际你拿了但假设你不拿的情况
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哈哈哈哈,实际都拿了,你还敢假设不拿?你假设的情况不存在 ...
看是不是必要,得假设它没。假设没有的情况下,你和我谈义务?

说!你是不是废物
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2023-6-9 14:49:55
clm0600 发表于 2023-6-9 12:31
在说实际你拿了但假设你不拿的情况
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哈哈哈哈,实际都拿了,你还敢假设不拿?你假设的情况不存在 ...
让你个废物在假设没有时还谈义务,义务你大爷
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2023-6-9 14:55:38
clm0600 发表于 2023-6-9 12:31
在说实际你拿了但假设你不拿的情况
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哈哈哈哈,实际都拿了,你还敢假设不拿?你假设的情况不存在 ...
小六子长了脑瘤,医生建议他开刀拿掉:假设这脑瘤没有,你也不会死且没那么蠢了,脑瘤对你来说不是必要的

小六子:可这瘤实际是有的啊,所以就是我身体的一部分,你说我身体的一部分不是必要,你没有医德

医生一巴掌把小六子扇飞:在说假设没,我让你和我说他实际有
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2023-6-9 17:42:13
jesusman 发表于 2023-6-9 14:49
让你个废物在假设没有时还谈义务,义务你大爷
我让你整个定义段都不带假设!
我让你既非必要劳动又非剩余劳动!
我让你赡养父母的义务不必要!
我让你张冠李戴假设900元工资没有!
我让你证明脑瘤不必要却假设脑袋都没了!
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2023-6-9 18:29:27
clm0600 发表于 2023-6-9 17:42
我让你整个定义段都不带假设!
我让你既非必要劳动又非剩余劳动!
我让你赡养父母的义务不必要!
假设多了,连不带什么假设都不知道,果然废物
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2023-6-9 18:40:46
jesusman 发表于 2023-6-9 14:48
看是不是必要,得假设它没。假设没有的情况下,你和我谈义务?

说!你是不是废物
看是不是必要,得假设它没。
--------
应该是:看谁是不是必要,就假设谁没有。

基督男也不知是真傻还是装傻,他不把对象搞清楚,张冠李戴!
他要看一段劳动时间是不是必要,却假设相应的工资没了!

如果工资没有900,那么900的劳动时间当然不是必要的了!谁说这种情况下它还必要了?你在反驳空气吗?
我的观点本来就是:创造工资等额价值的劳动时间是必要劳动时间。
基督男反驳时却在论证:创造工资之外价值的劳动时间是不必要的。
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2023-6-10 16:48:18
jesusman 发表于 2023-6-9 18:29
假设多了,连不带什么假设都不知道,果然废物
我让你整个定义段都不带假设!
我让你既非必要劳动又非剩余劳动!
我让你赡养父母的义务不必要!
我让你张冠李戴假设900元工资没有!
我让你证明脑瘤不必要却假设脑袋都没了!
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2023-6-10 16:57:42
jesusman 发表于 2023-6-9 18:29
假设多了,连不带什么假设都不知道,果然废物
假设多了,连不带什么假设都不知道
---------
基督男又开始耍花活了!开始浑水摸鱼了!
定义段不带什么假设,我当然知道。——工资=劳动力价值。

但现在讨论的是,“看是不是必要,得假设它没”这句话里面,应该假设谁没
也就是说,“看创造900价值的劳动是不是必要,得假设它没”——到底是假设谁没!
当然是——假设创造900价值的劳动没有!
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2023-6-10 19:15:26
clm0600 发表于 2023-6-9 18:40
看是不是必要,得假设它没。
--------
应该是:看谁是不是必要,就假设谁没有。
应该是:看谁是不是必要,就假设谁没有。

-------------

说!假设没时,为什么你谈有的时候的义务?
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