赞同求知先生的意见：这个社会体系就是在【理性的差异】中才到理性发展的。
如果这个社会体系的成员都是【无理性】的，不说社会无法进步，就是这个社会体系也就不存在了。
举一个很简单的例子：国家专利局就是为了防止无理性而设立，维护【自私者】的权益的。

少见多怪。至少上溯到亚当.斯密的看不见的手就说得明明白白。

能够理解更为多重间接的因果关系，那就能够具备优于常人的预见能力。在公正竞争的环境下，这种人就会脱颖而出，这就叫竞优。人类就靠竞优规则稳坐食物链顶端的位置。

自私是不是和种无私？无私是不是一种自私？

个人自私，父母自私，人类自私，个人无私，父母无私，人类无私，能不能转换？，能不能结合结合在一起的呢？

支持人应是理性的利己者。
人不为已，天诛地灭，但极端的自私或极端无私都不能让人类存在。

这种辩论式回复，精彩！！！

但也有扭曲人性的说教，那就是一神教。中原文明（东亚文明圈）是多神信仰，我们认为性命价值至高无上；一神教却认为信仰价值高于性命。两种不同的信仰，两种不同的价值观。

一神信仰本来就是不需要理由的坚信，非理性的坚信。

每一个人都必须首先照顾好自己，否则没有资格照顾他人和集体。

我支持自私行为，我支持无私行为。
我相信自私推动人类社会进步！
我同样相信无私推动人类社会进步！

有的地方因不断鞭挞黑暗而获得光明，也有的地方因总是粉饰黑暗而堕入了更深的地狱

凡是物质短缺，那么必定招来争夺，从而人更体现唯我。相反，凡是物不再稀缺，那么就不再存在争夺，从而更能够体现唯他。没有人争夺那种满地都有的东西。从而，要使人类过得更好，就要使物不再稀缺，不再稀罕。物的价值为0即说明物不再稀罕。因此，物的价值为0 是人类生活的最大化。

对于稀缺的东西人类是显得自私的，而对于不再稀罕的东西人类是显得大方的。

我支持自私行为，我支持无私行为。
我相信自私推动人类社会进步！
我同样相信无私推动人类社会进步！
一一一一一一
你能这样说就好。我有从生物学与逻辑学两方面证实与证伪结合的许多文章进行过较全面的论证，之前在论坛上发过贴的。

没有误解楼主要表达的意思。

首先从生物学角度看，自私这个概念并非指对群居动物才成立，而是对所有生物都成立。阁下认为自私只放在社会群体中才成立，能否给出某个公认的权威解释？

其次我对人性有一定研究，认为动物具有多种本性，只是各种本性的能级不一样。其中自私能级最高，接近100。大体排名如下：        1、自私性，
        2、母性（母爱），
              ……
        n，利他性。


作为字面上的对立关系，自私性和利他性，自私性能级跟强，利他性能级很小；但是另一面，自私性历程很短，利他性历程很长，接近无穷大。这样就引申出如下基本关系：
      在近距离内不同个体间的竞争力很强，以致父母兄弟姐妹间都会因为某种的利益的争夺而大打出手；
      在远距离内利他的合力又很大，远远超出竞争力的强度，从将大家困一起，构成一个群体。比如体育健将在国际比赛拿冠军，其经济利益荣誉利益等与电视机前的你我他有狗*屁关系？但是你我他就是为他开心高兴。


       国家荣誉、集体荣誉、团队精神等等都是依靠利他性来支撑的。作为对比分析，我们会发现独居动物间没有团队精神等，那怕是母子关系也会因为领地问题大打出手。


我对楼主的异议，其实是谁说经典西方经济学中只从自私性角度出发，考察人类经济行为为何如此这般，其基础是很薄的。这里正是我们能取得学术突破的地方，是我们容易建功立业的地方。

再，对于现代经济活动的进步，有几多是靠个人单打独斗完成的？可以肯定，现代经济活动主要是靠团队来完成。因此，近20年一直鼓吹自由贸易的美国制订的限制自由贸易政策比谁都多。

赞同竞优这个概念

怎样为稀缺？能否明确定义？
我想问的是，每个国家都会为荒无人烟的沙漠和高山大海大大出手，为何？

从生物学与逻辑学两方面证实与证伪结合的许多文章进行过论证
一一一一一一一一一一
先生可否在这里简单的介绍一下以上观点

【其次我对人性有一定研究，认为动物具有多种本性，只是各种本性的能级不一样。其中自私能级最高，接近100。大体排名如下：        1、自私性，
        2、母性（母爱），
              ……
        n，利他性。】

曹老师在20楼、21楼提出观点都是以其他的社会成员为对立面举例的（如母性、利他性），这就说明，您这是从一个侧面赞同了【自私】是不可能【独立存在】的观点。

利己心是所有动物的本能，人类更是这样，即使会有相互合作，相互帮助的行为，多数人也是出于利己心。帮助自己的球队获胜是为了自己获得某种精神愉悦，父母宁愿牺牲自己而拯救孩子，也是为了自己心灵上的权衡，因为与牺牲自己相比，失去孩子会给自己的心灵造成更大的伤害。正是因为有了利己心，人类才能不断的追求探索，发展进步。如果多数人都不在乎自己的利益，人类早就灭亡了。承认利己心并不是要提倡大家自私自利，而是应该研究如何利用这种天性，来趋利避害，使人类社会更加文明进步。比如用利己心来发展经济，用道德和宗教来引导大家互助，用法律来约束大家的行为。

《社会混乱之源的始作俑者是谁？》请看这个贴下面我把6-7年写跟贴看下，我这里贴一两个贴过来吧

《价值与DNA关系以及公与私和生与死和生产力与生产关系的矛盾与统一》
林汉扬  写于2017-11-19

    这是回曹新先生的另一答。

      从自然的角度，人类群体并没有区别于其他动物群体，把人类当作地球主宰的思想实际是贬低自然环境过于强调人类的主观能动性，以高高在上人类主义的立场府视自然万物的态态来看待人与自然的关系，不错，做为人类我本应该偏私于人类立场，但如果这样我们就忽视了“人”的自然属性，忽略了自然选择的作用，这样就把人类的智慧置处全知万能地位，许多马克思主义者常常把对自然环境的选择与交换看作主观可以随心所欲的“征服”过程，而貌视了劳动对象的“物自性”或需求而过于强调主体劳动者的目的性。这是违背了“辩证唯物观”的，主体对客体结合不是一个纯主观的改造或单方面的暴力征服，而是一个主（心）与客（物）是一个互动即相适与相择的过程，比如，在车的选择一定不变时，一个好的车手一方面要对车的功能或使用价值熟悉了解然后逐渐调整自身适应车的结构特性达到更好的“炼化”使人车合一!在车的选择可变时，另一方面也可以按自身的需求选车，在对比不同车的功能或使用价值时选择更能适应自身需求的车使车与人合一!所以价值主观判断只有以符合价值事实为依据时才是实事求是，才能才使主（心）与客（物）的交换结合体发挥出最大化的劳动生产力。

      从自然角度人类能建立了人类制度，这制度里有法律、有国家暴力机关。并不能因此就把人类与其他生物绝对区分，许多动物也有自己的群体意识、也有自己的领地保护意识，也有对猎食享用的秩序，甚至分工，尽管这些相比人类社会而言更倾向于来之于对自然环境选择的潜移默化代代进化的生命基因传承所体现的本能反应，但并不能就因此否认其也具有主动适应自然与对自然选择的主观能动性，只是这些相对于人类要弱得多。

      不错，除了人类也许自然界的其他生物跟人样有优胜劣汰和进化现象，但并不是没有类似于人类奴隶制度、私有制制度一样形式的法则。其它动物要想进入狮群的领地意识范围内捕猎，狮群是有敌意的，或许在它们看来领地意识范围内的食草动物都是它们圈养的备用食物。在狮群中雄狮

      们还会发生争当老大。同样，这种情况在许多灵长类动物也发生，这不类似于人类的阶级斗争吗?

      这段摘之【科学时间】: 蚂蚁喜食甜味物品，而蚜虫的分泌物是甜的（所以又叫它蜜虫），蚂蚁吃那个，还保护蚜虫。英语中蚜虫叫antcow，蚂蚁的奶牛。 不同种类的蚂蚁食性也不同。有一种红蚂蚁，喜欢捕食螟虫等类的幼虫。南美的行军蚁，也叫劫蚁，捕食他们遇到的所有动物。还有一些蚂蚁会养殖“蘑菇”。 植株上的蚜虫过密时，有的长出两对大型膜质翅，寻找新宿主。夏末出现雌蚜虫和雄蚜虫，交配後，雌蚜虫产卵，以卵越冬。温暖地区可无卵期。蚜虫有蜡腺分泌物。 所以许多蚜虫外表像白羊毛球。可用农药或天敌(瓢虫、蚜狮、草蛉等)防治。蚁保护蚜虫免受气候和天敌的危害，把蚜虫从枯萎植物转移到健康植物上，并轻拍蚜虫以得到蜜露(蚜虫分泌的甜味液体)。这好像正是类似于私有本能的体现。

      我发现越是群居动物越有私有和等级萌芽，这可能正是能力差异引起维护竞争结果的行为所致，从物种进化的角度更强壮能力强的雄狮或猴王妻妾成群从而也子孙繁荣，这种选择更强壮能力强的雄性传適后代也许正是作为“公利”的物种的进化需要在DNA转化为本能上的体现吧!可见，个体事件的“私”又体现为整个物种进化需求的“公”。人类也然，在冷兵器时代或野蛮时期，女性更钟情于高大孔猛有力的人而对矮小懦弱但更有智慧的人也会不肖一顾，一方面是“安全感”，另一方面就是由DNA支配潜意识的需求从而影响满足这种需求的动机和行为，即使是在今天这个以科技智慧取胜的现代文明社会仍然是有这种“以貌取人”的感性认知冲动在影响人类的行为，直到相对的“理性”认识到智慧才能才是选择的重要标准，外貌一般过得去即可。可见，经济学的所谓效用与效率的背后有这个程序在支配着人类与其他生物的行为，这是“价值”更深一层次的本质根源，但它又不是绝对固定不变而是相对在进化中变化发展，但却是一个缓慢的过程，需要一代一代弱化或加强，除非未来有基因技术可修正或调节。所以，符合进化论的个体或群体私有行为只要其符合整体的进化的话，我认为它并没有反人类，反人类的是不符合整体进化或社会可持续发展的个体或群体私有行为。这就是利已损人与利己利人的“私”与“公”的区别，实际此“公”并非“损己利人”的“公”，而是含有“私”的“利己利人”，它即是私也有公，即有超我实现的社会性也有本我实现的自然性。而有人从这只看到私，又有人只从这看到公，这都是不全面的。我的全息观和相对观不然。

      正如你所说:“人类有劳动能力差异，为维护竞争结果建立了人类制度。所以人类制度首先有维护竞争秩序、竞争结果作用。在维护竞争秩序后人类往往又过度使用人类制度利用制度消除阶层的公平竞争。”所以，人类在认识到不利于公平竞争甚至反过来恶化社会的制度就应该纠正使其与社会生产力适应。制度是人为的，而人又是活的，只有符合社会生产力发展的法律制度才是好的法律制度。人类社会生产力可持继进步发展过程其实就是人类社会的进化过程，这也体现为是国学的“道”，而法律制度则是“法” 。法生于道，又服法于道。

      从三大私有制社会来看，私有制的发展适应了当时社会生产力的发展、适应了生产关系的发展。用今天的角度看奴隶制，是因为不符合当今社会生产力发展，所以毫无疑问奴隶制很反人类。但在当时利用制度奴役别人这是人类制度适应社会发展的结果，也是人类发展适应自然界优胜劣汰的结果。

    许多奴隶的来源本是从敌对国家或部落的俘虏转化而来，本是社专政的对象，从兵家的角度对敌人的慈仁就是对自己的残暴，但由于他们投降或训服于自己才不杀而相对以较善待的方式让其为自己人民或国家利益集团劳动，这实际也是一种发展国家或利益集团生产力的需要，当今社会

    国家对犯罪分子以及一些敌对国的俘虏的待遇实际也并没有比那时的奴隶好多少，他们的劳动创造的剩余价值也被国家占有了，但我们能说这是对他们的剥削和压迫?当然不能，这就是说我们要为国家的安全以及人民的安居乐业等社会秩序着想，就必然要以他们的牢役监禁或专政来实现。相对于民的民主就是对敌人的专政，相对于我方的生就是对于敌方的死!明此理即可用价值论证渗透生死唉!

    所以，在当时奴隶制的发展也的确有促使了人类文明从部落走向国家的作用。而制度之所以是发展的需要，也会又导致是发展的障碍，正是制度跟不上生产力发展的缘故。

    正是因为主体在诚善待人与物并解放发挥他（它）们的德性(即使用价值)从而劳动生产力的更大发挥，所谓“诚善待人与物”，就是在用心认识与理解的基础上，遵循主体与之合作的人的需求，对协作主体价值让渡，而对物的属性功能也应善用，只有这样人才可能更大发挥其才，而物才可能更大发挥其用，看看人类社会的发展，即使是在早期的奴隶社会，奴隶主们在铁这种能生产更耐用坚硬的耕作用的铁犁、铁耙等生产工具被逐步应用之后，可以耕垦的土地更广阔了，原来那些土质较坚硬和不太肥沃的山土，因为这些青铜和铁器耕地工具的应用使奴隶们耕作范围扩大了，原来相对没有多少耕种的使用价值的土地一下子变得相对有使用价值了，而另一方面奴隶的劳动力则大大节约了，使原来要耗费大量劳动力价值的耕种活动变得相对轻松有了剩余时间，于是，有些相对有远见的奴隶主为了将其管理的领土的使用价值得到进一步发挥其用，把奴隶们与奴隶主的人身关系由原来农场圈养，人身自由从属奴隶主私有产权形式的奴役劳动解除，以封建管制的土地租凭的形式释放奴隶们的劳动生产力，在人身自由的限制得相对解放和表面上有了上面分配的一分田地之后，劳动不再是集体大锅饭而是改为扣除上交的一部分田税（地租）之后的多劳多得，这样一部分先改革的国家由于奴隶们的身份得到与原来相比较的自由，另一方面由于土地分配之后使用过程的“私有化”可以拥有扣除田税（地租）之后的产品剩余成了个人的私有财产，不再像以前农场圈养时即使多劳而产生的产品剩余也被奴隶主完全占有，而出现故意抬工的现象，从而发挥出为己之私有价值利益而劳动的生产积极性，从而使奴隶主也不再像之前那样总是要派人去监视管理他们的工作而操心，这样从之前奴隶社会土地为奴隶主所有，奴隶是其私有财产，生产出的劳动产品全归奴隶主所有，奴隶没有任何权利；转变为以土地所有者（地主）将土地租赁给奴隶，奴隶的身份也改为有人身自由的农民，有些农民甚至因其勤奋而小有积累从而能购买部分土地，农民会按照约定加工收成的部分上缴地主，剩下的为自己所有，有效激发了生产积极性，这是社会根本性质的转变，旧的奴隶主阶层被新的地主阶层取代。

    国家从局部到整体的生产力突飞猛进。同时，这种制度的实行也吸引了周边的国家的奴隶逃离甚至抗争本国的奴隶管制而弃向该国，这样，国家的土地使用率大大提高的同时，人口也得到增长，就像一个具有极大吸引力或凝聚力的“磁性黑洞”，日益壮大迅速发展起来。

    这样，其它国家在看到这些先发展的得到的“甜头”之后，一方面来之该国对本国劳动力的吸引而劳动力流失引起人口减少的压力，另一方面又因奴隶们认识到待遇的不平，从而反抗的剥削压迫的烦恼，更主要的是要使他们建立的国家不被淘汰或倒台瓦解，在主动解放奴隶的劳动力自由和“私有化”从而社会劳动生产力进一步发展与被动不被在国家竞争中面临淘汱或倒台瓦解的双难选择中，不得不选择了前者。

  使主体国家的管理层或领导者就是这样一步步从小我或从本我走向大我或超我甚至更高更大境界的物我即我称之“宇我”，即以宇宙万物维度来观“我身”及“我心”，从而找到一个相对合理正确“经济优化”的定位。而这时被管理或领导者也得到了好处!

《通过我的价值公式推演实现社会公平与效率的统一的逻辑》这些都是几年前的贴

  依据我的简易价值方程式，必要劳动量(L)=劳动量T(需求量d/供给量q)→L/T=d/q，当d<q或d/q<1，L<T，当d>q或d/q>1，L>T，当d=q或d/q=1，L=T。人类理想(也可视为大同、共产主义)社会状态是L/T=d/q=1，这个是帕累托最优的状态，但这状态的实现与社会生产(q/T)率无关，只要供求一致即d/q=1或劳动量T就等价于必要劳动量或完全价值实现，可见，在社会生产率很低的原始社会中即使是生产率很低，只要是L/T=d/q=1，也是共产主义社会，只不过是生产力相对落后的状态而已，不过，如果是由于L=T(d/q)=d(T/q)=d/(q/T)→d/L=q/T，这时q越大都有q=d。而T=L时，d/L=q/T，这时劳动量都是必要劳动量，供给量都是需求量，人们的劳动都能价值实现，产品或商品供给都符合需求量。当然，这个是更理想的追求，现实是L/T=d/q<1或L/T=d/q>1，L/T=d/q<1时，供过于求，有效供给不足，要把劳动力投入到更能满足社会需求的产品或商品生产中，以此拓展有利主体系统的互补性需求侧从而来提高需要层次。或L/T=d/q>0，有效需求不足，要把劳动力投入到更能满足社会需求的产品或商品生产中，以此拓展有利主体系统的互补性供给侧从而来提高生产力。“高者抑之，下者举之；有余者损之，不足者补之”，使整体上获得更高维度层次的有序平衡，边际使用价值与剩余价值为0，总使用价值递增。

        因此，人类社会的目的是控制系统趋于L/T=d/q=1的“守中”或“抱一”的二元心物合一之态！这就是老子在《道德经》第七十七章讲的天之道与人之道的原则的区别：“天之道其犹张弓欤？高者抑之，下者举之；有余者损之，不足者补之。天之道，损有余而补不足；人之道则不然，损不足以奉有余”。不然，就容易拉大人民的贫富差距，导致贫者越贫，富者越富，尽管是社会劳动生产率提高效率实现了但却出现了不公平即“损不足以奉有余”的现象。这个是我的价值论的公式与价值规律。我这里解决了公平与效率的数理逻辑分析的统一。

        从以上我证明了，所谓的大同或共产主义社会不仅要以效率即社会劳动生产力的高低还要以人与人之间的公平与平等以及组成的社会与自然环境和谐的价值关系来一起达到，以前我们政治经济学所说只提高效率来追求物质使用价值无穷大，劳动力与时间即无穷小来满足的物质欲望的方式寻找所谓大同与共产主义社会的想法是只会走向邪路，如果是人类社会对自然索取的效率尽管提高了，但由于是以损人利已不等价的方式，最后可能导致损人害已。在自然环境资源不足时占有或控制资本者更要懂得控制不必要的物质欲望妄作为，人类社会要走向更高的物质文明必须要以更高的外部自然资源“熵增”的代价才能补偿社会物质文明存在与发展，除非有相应的自然环境提供外部物质资源的支撑，否定处于生态系统中食物链顶端人类社会文明就会因为环境的外部资源供给量不足以支付人类社会日益增长的物质欲望的满足，从而使欲望偏离客观实际存在与可持续需求而走向毁灭。

解决的方案是:

            (一)人类社会处于顶端的人多回馈社会使整体系统趋于平衡有序，这样个人劳动生产力高的其对社会启到促进作用符合于天道的德行才能体现获得名利双收，这才是“大道之行，天下为公“的本意！所以，权力的肯定赋予来之于能为整体谋得“上下同欲(利)”，带领利益共同体走向效率与公平统一的人，玩弄权力以公谋私损人利已的人(小人与独夫)应该被民所否定剥夺！夏桀治国不正，因为荒淫无道暴虐成性导致众叛亲离，甚至是下层人民怒起喊要与日同亡，可见，治国如不遵循中正之道怎能像太阳一样长久！

“水能载舟亦能覆舟”，尧舜提倡中道治国敬畏民心民意以民力的承受为需求标准，《书．大禹谟》：“惟精惟一，允执厥中。”故能“无过与不及”。《孟子．尽心上》：“子莫执中，执中为近之，执中无权，犹执一也。”



        古有春秋时政治家、军事家、经济学家、道家学者陶朱公范蠡[fàn lǐ]，被称为后人尊为财神爷的典一生坎坷财富三聚三散，并在经商中的体会：“利己损人者是小商；利己利人者是大商；利人损己者是非商；损人利己者是奸商！取利不忘义；欲富必先仁！君子爱财取之有道”！

    老子言：“修之于身，其德乃真。修之于家，其德乃余。修之于乡，其德乃长。修之于邦，其德乃丰。修之于天下，其德乃普。”

          (二)以发展使资源循环的可再生以及提高可利用率，在物尽其用人尽其才方面做到极致，否则，仍然是以高耗为代价的粗放形生产来实现补偿的低能态，倒是就真的趋向属于有一位近几年红爆的民科提出的“代价补偿递弱"原理靠陇，这个原理虽然以许多事实论证，但其实就是因为确实在生物存在与发展进化中，有许多物种由于其能耗的代价不足以抵消补偿的回馈，而人类如果是继续这样来支撑社会文明的发展不能突破瓶颈，就会像曾经的地球霸主恐龙等因为其庞大的高耗低能效率，最终可能在群体繁洐日益增多的同时其相对的资源也因为耗费过度反过来使其损物害已了，尽管有人说恐龙的灭亡可能是损石撞击地球，但如果不是因为其高耗低能比的效率低，怎么会在损石撞击地球时，许多物种资源以及自然资源贫乏减少时其它许多相对低耗高能比对资源利用效率更高的物种却不被自然淘汰？

        (三)提高单位物质资源产品与商品的精神使用价值，从过度的外部索取的物质欲望中反省认清区别客观实际需求与其之不同，发展是存在在时间上的延续，如果是人类社会文明为了暂时的繁荣昌盛而把未来子孙后代的资源也在当下消耗殆尽，那么，还谈什么可持性发展？所以，这也是一种需求。而把目光放远不计一时得失来降低高耗低能的资源开发获得眼前利益的功利性，在利已利人合作团结互惠互利共赢的精神性建设上多下功夫，人类自私自利的生物性虽然是本能，但人类的智慧与文明的象征是社会利已利人利物的社会性以及可以有更高的超越社会性的人与自然和谐相处的文明性，最后这种属性才是人类向更文明发展的可能，否则，连这个都不能意识到，还在社会内斗内耗，生育更多的后代也是不会发展出更高的文明，只有优生优育提高人类素质向利已利人利物的公平，以及从身心和人与人以及人与自然和谐的互补合一才能低耗高能比之效率提高的来提高人类社会整体的精神教育，而“代价补偿递弱”的现象走向跟其它已经遭到自然选择淘汰的天道之罚这种“原罪”般的诅咒应身灭亡的物种现象，将暂时不会体现在人类身上，而我这里提到的价值方程公式L/T=d/q=1就是让人认识到如果避免L/T=d/q<1的“代价补偿递弱“而可以追求实现L/T=d/q≥1的“代价补偿递强“的可能！

每个人的人生都是一条线段，这条线段在某一时刻可以看作为点，它有始终有波折有起落，人与人之间在有限的人生中存在着相交丶相切丶相离。

（1）相交:①互相交叉在一起相互纠缠于多个点，②交于一点然后就可能分道扬镳。

（2）相切：①内切于一点之后不再相交，但在另一线段包围圈内，②外切于一点之后不再相交，但在另一线段外围中。

（3）相离：各自人生中没有交点（集）。而极度唯我自私者是只看到了自己所在的线段，忽略了与他人之间的相交、相切，容易自我孤立无援，不知道团结精神没有相互借力与凝聚力扭成一条结实绳子，人人如此都是一条弱丝，如一盘散沙（纱）容易被人逐个击破扯断。

有人说“我支持自私行为，我支持无私行为。我相信自私推动人类社会进步！我同样相信无私推动人类社会进步！＂

但一个人要同时持“私”的有与无并不容易，万物始于无生于有，“私”也是如此，个人与社会之间的关系，个人没有相对于社会的公共利益谈何私？反之，社会没有相对于每个人的私谈何公？社会是每个社会成员个人之间利益关系的集合，如果是把每个人都看作一条线段，那么，社会就是一条相互扎结的纱团，而纱团可以结成更结实的线绳子，当然也可以织成布匹进而甚至以布匹做成的衣服以及其它生活用品，充满了各种可能，这就是有序化的过程，人生与社会交织在一起其有私与无私推动着人类社会的进步！
（以上引之为了回答你这个问题，刚刚所写的《线性人生》）